Перейти к содержимому


Фотография

Серебро Олимпиады-80 (5 и 10 рублей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1092

#451 justas

justas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.12.2009 - 17:02:38

Простите люди добрые, что снова обращаюсь к вам.... :pooh: Просматривал Греблю ММД А шт.2.1 и заметил разницу.У монеты ,что справа звездочка отличается от нормальной, вроде левые лучи более узкие.Может это брак или еще кто встречал такое? http://www.qpic.ws/images/VEY31141.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#452 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2009 - 17:16:00

Простите люди добрые, что снова обращаюсь к вам.... :pooh: Просматривал Греблю ММД А шт.2.1 и заметил разницу.У монеты ,что справа звездочка отличается от нормальной, вроде левые лучи более узкие.Может это брак или еще кто встречал такое?

По-моему, так на правой монете штемпель аверса шлифанули сильнее. На эту мысль наводит еще и то, что на правой монет все ости вокруг звезды тоньше, чем на левой монете (просветы между ними больше, чем на левой монете). Такое наблюдается и на никелевой олимпиаде, и уже обсуждалось на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#453 justas

justas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 19.12.2009 - 18:10:30

Как говорят:" Суду все ясно." Спасибо. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#454 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.12.2009 - 11:42:28

Что-то у нас тут затишье.
Похвастаюсь последними находками. Новое сочетание аверс-реверс
АЦ КАРТА шт.1.2 ЛМД (не зря я место для нее в таблице оставил).

Ол-80-Карта-ЛМД-шт.1.2.jpg

И еще. Каталожные номера аверсов одинаковы для московских и ленинградских монет. Обратил внимание на то, что шт.1.2 на монетах ЛМД и ММД отличаются. Если на монетах ММД внутренние зерна вторых колосьев справа и слева действительно с очень короткими остями (практически их нет), то на ленинградском аверсе шт.1.2 на внутренних зернах второго колоса справа ости очень даже нормальные.
Ол-80-шт.1.2-ЛМД-ММД.jpg
Московская монета с таким аверсом у меня только одна. Просьба, просмотреть свои монеты ЛМД и ММД с аверсом шт.1.2. Может, там и другие различия выскочат. Размеры изображений сравнивать не стал принципиально, чтобы не пугать главнокомандующего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#455 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.12.2009 - 12:36:38

Если не ошибся с понятиями "удалена-приближена", то еще одно новое сочетание
АЦ ТАЛЛИН шт.1 ЛМД-Г.

Ол-80-Таллин-ЛМД-шт.1-Г.jpg Ол-80-Таллин-ЛМД-В-Г.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#456 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 27.12.2009 - 22:06:32

наконец что то путное проскочило!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#457 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.12.2009 - 19:56:57

Еще одна новинка. Новое сочетание аверс-реверс.
Пруф ЛЕНИНГРАД шт.4.22 ЛМД-Б.

Ол-80-Ленинград-пр-ЛМД-шт.4.2.2-Б.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#458 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.01.2010 - 17:20:18

И еще. Каталожные номера аверсов одинаковы для московских и ленинградских монет. Обратил внимание на то, что шт.1.2 на монетах ЛМД и ММД отличаются. Если на монетах ММД внутренние зерна вторых колосьев справа и слева действительно с очень короткими остями (практически их нет), то на ленинградском аверсе шт.1.2 на внутренних зернах второго колоса справа ости очень даже нормальные.
Ол-80-шт.1.2-ЛМД-ММД.jpg
Московская монета с таким аверсом у меня только одна. Просьба, просмотреть свои монеты ЛМД и ММД с аверсом шт.1.2. Может, там и другие различия выскочат.

Что-то главнокомандующий не желает высказать своего мнения относительно шт1.2. Наверное, празднует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#459 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 07.01.2010 - 17:52:21

Праздную-праздную... Посмотрю обязательно, просто в праздники до коллекции никак не добраться: снегом погреб занесло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#460 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 08:35:41

К вопросу о штемпеле 1.2 десятирублевок (вопрос 232-го). Действительно, на 1.2-ленинградках справа вполне приличные ости, а на 1.2-москвичках нет. Ничего существенного больше я не нашел. Всё как на картинках чуть выше в этой ветке. При этом "московских" ленинградок я у себя не нашел. В такой ситуации, на мой взгляд, пока можно ограничиться примечанием об этом различии в описании штемпелей. Теперь надо поискать "московский" 1.2 на монетах ЛМД. Если получится, то по аналогии с 4-ми штемпелями пятирублевок, нужно будет вводить 1.21 и 1.22.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#461 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2010 - 09:27:25

К вопросу о штемпеле 1.2 десятирублевок (вопрос 232-го).
Действительно, на 1.2-ленинградках справа вполне приличные ости, а на 1.2-москвичках нет. Ничего существенного больше я не нашел. Всё как на картинках чуть выше в этой ветке. При этом "московских" ленинградок я у себя не нашел. В такой ситуации, на мой взгляд, пока можно ограничиться примечанием об этом различии в описании штемпелей.
Теперь надо поискать "московский" 1.2 на монетах ЛМД. Если получится, то по аналогии с 4-ми штемпелями пятирублевок, нужно будет вводить 1.21 и 1.22.

А если даже не найдется ленинградский штемпель с "лысым" вторым колосом справа, то так и останутся два разных штемпеля под одним номером?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#462 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 12.01.2010 - 23:37:23

Да можно было бы и ввести, но хочется застраховаться от банального непрочекана. Штемпель 1.2 использовался на ранних выпусках, что если это москвичи, вроде как осваивавшие технологии позже ленинградцев, допускали брачок в производстве? Другое дело, если мы найдем отсутствие остей на ленинградских монетах. Тогда сомнений не будет. Хотя, объективности ради, следует признать, что ости выглядят весьма прилично, явно не в пикселях измеряются. Чтобы не допустить волюнтаристских решений при канонизации новых разработок, хотелось бы послушать что скажут иные участники нашего кружка по интересам. Если эти ости не будоражат сообщество, может стоит обойтись вариантом, предложенным мною двумя этажами выше после слова "пока"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#463 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 12.01.2010 - 23:53:13

Соседний угол общей песочницы предлагает до более детального выяснения просто приставить соотв. буковки (будет 1.2л и 1.2м). Я пока еще мало смотрю серебра, но по опыту общения с медно-никелем предположу, что вполне может отыскаться ленинградский без остей (ситуация как у медно-никелевых V.2 и V.4).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#464 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.01.2010 - 00:01:49

Значит, будем искать ленинградский без остей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#465 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 13.01.2010 - 09:05:35

Значит, будем искать ленинградский без остей.

Мне думается, что это, все-таки, два разных штемпеля. И напрасно Вы решили "не пугать главнокомандующего размерами изображения". Против очевидного ведь трудно возражать. А в данном случае кроме отличий в остях московский штемпель, по-видимому, действительно отличается еще и увеличенными размерами изображения. "Живых" монет у меня нет, но по тем фрагментам, которые Вы показали, можно об этом говорить с достаточной степенью уверенности. На "московском" штемпеле кант заметно уже, чем на "ленинградском"...

Сообщение отредактировал shiraliv: 13.01.2010 - 09:18:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#466 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.01.2010 - 09:28:53

рассматриваемые штемпеля -разные, и должны обозначаться по разному
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#467 justas

justas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2010 - 17:09:39

Вдохновленный находками vladimir232,пересмотрел свой Таллин ММД и нашел.Монета слева ММД А шт.2,а вот справа по-моему ММД Б шт.2 или ММД А*шт.2.Обе монеты пруф, но слева пруф какой-то не матовый,может не прочекан. http://www.qpic.ws/images/Nhl91557.jpg http://www.qpic.ws/images/DZ091651.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#468 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.01.2010 - 18:51:20

Вдохновленный находками vladimir232,пересмотрел свой Таллин ММД и нашел.Монета слева ММД А шт.2,а вот справа по-моему ММД Б шт.2 или ММД А*шт.2.Обе монеты пруф, но слева пруф какой-то не матовый,может не прочекан.

Если ограничиться разделением реверсов у Таллина на А-А*-Б, то все правильно, справа у Вас А*. Пора править таблицу пятирублевиков.
Таллин-пр.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#469 justas

justas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.01.2010 - 18:57:06

Если не трудно,то подправте Вашу чудотаблицу.Если бы не она :god: , никогда бы не разабрался с монетами.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#470 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.01.2010 - 19:02:12

Если не трудно,то подправте Вашу чудотаблицу.Если бы не она :god: , никогда бы не разабрался с монетами.Спасибо.

Уже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#471 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 13.01.2010 - 20:55:11

Не буду упрямствовать по поводу десятирублевого шт. 1.2. Отныне канон будет выглядеть так: Шт. 1.21 - земной шар с нечеткими очертаниями материков,вторые колосья с выпуклыми овальными зернами с внутренней стороны слева с короткими, а справа с длинными остями. Шт. 1.22 - земной шар с нечеткими очертаниями материков,вторые колосья с выпуклыми овальными зернами с внутренней стороны слева и справа с короткими остями. Соответственно, объявляется конкурс на поиск штемпеля 1.22 на ленинградских монетах. Приз победителю - бесплатно пришлю каталог-ценник на разновидности юбилейных монет со своим автографом (если, конечно, когда-нибудь его сделаем и я буду иметь к этому отношение :D ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#472 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 14.01.2010 - 22:47:26


Соответственно, объявляется конкурс на поиск штемпеля 1.22 на ленинградских монетах. Приз победителю - бесплатно пришлю каталог-ценник на разновидности юбилейных монет со своим автографом (если, конечно, когда-нибудь его сделаем и я буду иметь к этому отношение :D ).


Хочу принять участие в конкурсе. Запись где?
На счёт "сделаем" - в армии вопросов не задают, не хочешь - заставим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#473 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.01.2010 - 23:16:36

.... каталог-ценник на разновидности юбилейных монет со своим автографом (если, конечно, когда-нибудь его сделаем и я буду иметь к этому отношение :D ).

С середины декабря я начал вести статистику встречаемости различных вариантов штемпелем. Расчет ведется по двум показателям - процент встречаемости среди данного типа монет с учетом монетного двора (Ленинград ЛМД АЦ, Ленинград ММД пруф и т.д.) и процент встречаемости среди данной категории монет (пятирублевики АЦ, десятирублевики пруф и т.д.). Когда Вы плотно сядите за ценник, я Вам эту статистику перешлю. Естественно за будущий авторский экземпляр ценника с автографом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#474 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 15.01.2010 - 23:43:05

Как говорил ГИ Де Мопасан- ближе к телу.Приняв справедливые упрёки Птицы о моём молчании при личной переписке,обнародую следующую информацию про Таллин.Ситуация, по крайней мере для меня, немного проясняется.Как все успели заметить,существует как минимум три типа монет по признаку удаления легенды от канта.В известном каталоге к сожелению отражено лишь два.Так вот на том типе, где легенда максимально удалена от канта, по каталогу штемпель А, появляется дополнительно окно в месте, помеченном стрелочкой,причём,это характерно для двух монетных дворов.При исследованиях я не учитывал штемпель В за его отсувствием.

Прикрепленные изображения

  • тал 11.jpg
  • Копия тал 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#475 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.01.2010 - 01:46:41

Так вот на том типе, где легенда максимально удалена от канта, по каталогу штемпель А, появляется дополнительно окно в месте, помеченном стрелочкой,причём,это характерно для двух монетных дворов.При исследованиях я не учитывал штемпель В за его отсувствием.

Глазастый Вы, Александр. Поздравляю. Плюсик с меня (на сегодня лимит исчерпан). А реверс В к этому признаку и не привязать, нет там окон в этой области.
Как бы еще объективно разделить А* и Б? Чувствую, что по реверсам Таллина еще вопросы будут всплывать ни один раз. Вот две ленинградских монеты. Удаленность легенды от канта почти одинаковая. Но ширина канта разная, и размеры изображения разные (это видно без всяких замеров и построений, достаточно скачать картинки и "пощелкать" их каком-либо просмотрщике). К какому типу реверса их отнести?
Ол-80-Таллин-ЛМД-шт.1-А1-R.jpg Ол-80-Таллин-ЛМД-шт.1-Б-R.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей