Перейти к содержимому


Фотография

Серебро Олимпиады-80 (5 и 10 рублей)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1092

#376 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.11.2009 - 22:18:37

А когда сей канон был выписан?

Перечитайте пост 372 на стр.15 и мое последнее письмо к Вам. В таблице я лишь следую указаниям главнокомандующего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#377 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 29.11.2009 - 22:33:33

Я этому не придал значения,т.к думал, что все мыслят так, как и я.Перепишу свою шпаргалку.В конце концов, какая половая разница.Третий раз за день переписываю!!! :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#378 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 29.11.2009 - 22:33:49

Канон официально (публично) не выписывался. Неофициально я использовал его в переписке с Владимиром и позже со всеми участниками обсуждения. В разосланной мною таблице штемпели 4.11 и 4.12 по состоянию на сегодня мною понимаются так, как на картинках по ссылке у Владимира. Не выписывал канон я, потому что хотел единообразия с 4.22-4.24 в том смысле, что хочется расположить пары 4.22-4.24 и 4.11-4.12 в соответствии с какой-то логикой: например, от бОльших Мадагаскаров к меньшим (или наоборот, как получится) с учетом хронологии их использования. Поэтому рассылка таблицы была осуществлена не публично. Поэтому и новая нумерация пока тоже условна и не для публичного использования, так сказать для критичного обсуждения среди посвященных. И сбора дополнительной информации. Может, по мере раскапывания новых сочетаний штемпелей кое-какие столбцы придется переставить. Логики какой-никакой хочется... Да еще, если будет понятна последовательность использования штемпелей, легче будет понять, какие монеты могут встречаться пореже. А пока не надо никого пугать новой нумерацией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#379 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 29.11.2009 - 22:37:02

В этом случае Главнокомандующего не понять, зачем нужно менять ,к чему привыкли.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#380 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.11.2009 - 22:54:01

В этом случае Главнокомандующего не понять, зачем нужно менять ,к чему привыкли.?

Мне кажется, что в новых обозначениях в таблице лучше отражена хронология по сравнению с предыдущей. И если она по "диагональноси" несколько уступает Вашему варианту, в ней нет существенных переобозначений по сравнению с книжным вариантом. Раздвоен шт.3.3, раздвоен шт.4.1 и введены новые шт.4.5, 4.61, 4.62 и 4.7.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#381 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 29.11.2009 - 23:03:34

Вот это и есть философская проблема. Конечно, резких движений делать не стоит, тем более, я сам противник резких движений. В то же время мое математическое образование требует логики изложения, систематизация с отсутствием внутренней логики будет вызывать у меня ломку... Красоты не будет, а хочется, чтоб красиво было! Никого не призываю переписывать каждый день таблицы (сам ненавижу это делать, приношу извинения Александру за трехразовое переписывание). Просто после выхода каталога я продолжаю шлифовать его некоторые разделы с помощью всех участников обсуждения темы, так что периодически появляющиеся новые конструкции - это издержки процесса. Предлагаю считать это важным и неизбежным этапом в развитии нашей темы и с определенной долей терпимости относиться к этим издержкам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#382 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.11.2009 - 23:13:48

Предлагаю считать это важным и неизбежным этапом в развитии нашей темы и с определенной долей терпимости относиться к этим издержкам.

Так что, пусть новй вариант интернет-таблицы висит, или вернуть старую?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#383 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 29.11.2009 - 23:18:09

Пускай уж остаётся,как сейчас,наверное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#384 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 30.11.2009 - 13:55:50


Предлагаю считать это важным и неизбежным этапом в развитии нашей темы и с определенной долей терпимости относиться к этим издержкам.

Так что, пусть новй вариант интернет-таблицы висит, или вернуть старую?


Пусть висит, будет отражать направление движения мысли. Да и не прозеваем чего-нибудь поодиночке. Для тех, кто в теме - понятно о чем речь, а остальным все равно какая версия, старая или новая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#385 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 02.12.2009 - 20:00:06

Правьте таблицы: 1. находка Фурсевича Москва 3.2 Б в пруфе тянет, пожалуй, на ВВ; 2. нашел Хуреш в пруфе 4.25, вроде пока должна быть Сс, посмотрим далее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#386 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.12.2009 - 20:19:16

Правьте таблицы:
1. находка Фурсевича Москва 3.2 Б в пруфе тянет, пожалуй, на ВВ;
2. нашел Хуреш в пруфе 4.25, вроде пока должна быть Сс, посмотрим далее...

Поправил.
http://ag-olympic.narod.ru/Tab10R.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#387 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.12.2009 - 22:55:38

1,Да, находка Москвы с таким сочетанием, как говорил Владимир- неплохой ход. 2,Птица и Владимир, Вы не внимательно изучали мою таблицу,посмотрите ещё раз, она там фигурирует.Каюся,что Вам замечания не высылал вовремя. Эту монету я уже давно имею.Вообще, очень плохо что мы пользуемся информацией,которая сведена в три разные таблицы,которые несут одинаковую информацию,но построены по разному. Очень трудно сравнивать свою таблицу с таблицами коллег, т.к. глаз пристрелян к своей.Вон например, производители сотовых телефонов решили со следующего года ввести одинаковые универсальные зарядные устройства для своих телефонов. Так и нам пора привести таблицы к единому целому, тогда сверка их будет занимать меньше времени. 3 Сегодня на клубе приехал залётный с Костромы,так я купил у него новое сочетание эмблемы,я думаю, что довольно редкое. состояние АЦ,аверс 4,24.Вы Птица имеете такую Москву. Утверждали ,что она какая то не такая.Сейчас у меня нет времени монету досконально изучить,может что-нибудь и новое откроется. Сканы прилагаю. 4,Есть комплектик олимпиады, где фигурирует велоспорт в пруфе 3,1-Б, монета редкая,её даже Птица когда то очень хотел.Но я его уже в этом вопросе удовлетворил :toy: так что если нужно, то я пожалуйста.Единственное условие,продаётся только в комплекте и стоит дорого :invalid: 5,И ещё вопрос к Птице.Валерий, Вы, не помню когда и где утверждали, что нашли новое сочетание в эмблеме, но в таблице его нет.Это правда? .

Прикрепленные изображения

  • Изображение 351.jpg
  • Изображение 352.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#388 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.12.2009 - 23:22:11

Посмотрел свою находку,ничего экстровагантного не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#389 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.12.2009 - 23:35:22

Посмотрел свою находку,ничего экстровагантного не нашёл.

Вот аверс шт.4.24 МОСКВЫ от Валерия. Мне кажется, здесь тоже ничего особенного нет.
Москва-ЛМД-4.2.4-Б-A.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#390 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 03.12.2009 - 08:47:13

Александру. Не сколько утверждал, что нашел новое сочетание, сколько писал, что вроде по сканам оно такое. Сама монета в пути, как приедет, если реальность совпадет со сканами, то тогда и включим в таблицы. Ваша Эмблема 4.24 - очень важное недостающее звено в эволюции штемпелей. Одиноко стоящая Москва (в отрыве от периода массового использования такого штемпеля на более поздних выпусках) как-то выбивалась из логического ряда и навевала мысли о дополнительной чеканке Москвы в более поздние времена для комплектации наборов. Хотя может и Эмблему для этих же целей допечатывали? Поступила, допустим, задача допечатать десятки первого выпуска, схватили штемпели, что стояли к тому времени на вооружении, да и шарахнули тиражик. Кто знает... А Эмблема 4.24 должна быть ВВ, по крайней мере, пока мы не убедились в ином. По поводу унификации зарядных устройств, мысль, конечно, здравая. Но сможет ли наш конклав придти к общему выбору?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#391 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 03.12.2009 - 09:18:14

Александру.

По поводу унификации зарядных устройств, мысль, конечно, здравая. Но сможет ли наш конклав придти к общему выбору?


А почему бы и нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#392 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.12.2009 - 11:11:11


По поводу унификации зарядных устройств, мысль, конечно, здравая. Но сможет ли наш конклав придти к общему выбору?

А почему бы и нет?

Для этого сначала хотелось бы взглянуть на Ваши таблицы в ПОЛНОМ, а не урезанном виде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#393 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.12.2009 - 19:45:09

Есть комплектик олимпиады, где фигурирует велоспорт в пруфе 3,1-Б, монета редкая,её даже Птица когда то очень хотел.Но я его уже в этом вопросе удовлетворил :toy: так что если нужно, то я пожалуйста.Единственное условие,продаётся только в комплекте и стоит дорого :invalid:.

Получил такую же. Но без набора и недорого.
Велоспорт-пр-ЛМД-шт.3.1-Б.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#394 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 03.12.2009 - 21:40:27

750 баксов стоит комплектик,мне кажется, что это дорого ну а эту монетку можно заносить в разряд СС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#395 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 08.12.2009 - 23:27:23

Прикупил презабавную монетку. На картинках ниже аверс и реверс одной и той же монеты: исинди-а пруф-ац.jpeg исинди-р пруф-ац.jpeg Что касается аверса, то здесь все однозначно - это ПРУФ 4.21 (может быть, "уши" у земного шара не так четко пропечатаны, но сильно, как мне кажется, это смущать не должно). С реверсом ситуация позабавнее. Никакой матовости деталей изображения не наблюдается, с этой точки зрения штемпель А/Ц. Однако вживую смущает поле монеты: чисто на глаз оно занимает промежуточное положение между "зеркальным" блеском на пруфе и приглушенным "матовым" блеском на а/ц. Я бы даже считал его ближе к зеркальному (если за 0 зеркальности принять настоящий а/ц, а за 100% - пруф, то где-то в районе 70%, конечно, на глазок). Помещу для сравнения последовательно сканы настоящего а/ц, "подозрительной монеты и пруфа, сделанные при одних и тех же установках сканера: исинди-р ац.jpeg исинди-р пруф-ац.jpeg исинди пруф.jpeg Что бы это значило? Технологическая недоработка? Брак? Новое суперсочетание аверса-реверса? Что-то еще? Каталогизировать это как что? Если покопаться в медно-никелевой олимпиаде, то и там есть что-то подобное, тот же упомянутый в каталоге "матовый" пруф, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#396 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.12.2009 - 23:46:13

Если покопаться в медно-никелевой олимпиаде, то и там есть что-то подобное, тот же упомянутый в каталоге "матовый" пруф, например.

Мне кажется, что каталогизированный "матовый" пруф КРЕМЛЬ несколько иное. Там все же, во-первых, наблюдаются следы остаточной матовости, а во-вторых, вся "изюминка" КРЕМЛЯ в том, что пока не найден пруф с ошибкой на часах. Как только его найдут, КРЕМЛЬ перейдет в разряд АЦешек.
По скану Вашей монеты ощущение такое, что на полированной заготовке использовали обычный штемпель реверса, как на медно-никелевой юбилейке конца 80-х годов. Может, ошибочно не тот штемпель реверса установили?
Но это все только мое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#397 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 09.12.2009 - 00:04:01

КРЕМЛЬ перейдет в разряд АЦешек.

ИМХО ацешка и есть. Надо просто вычеркнуть это из пруфа и не смущать общественность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#398 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 09.12.2009 - 08:11:49

Ну если пруф получается из заранее подготовленных зеркально-полированных заготовок, а не в результате удара штемпелем по обычной заготовке, тогда версия Владимира вполне логична. И монетка тогда, скорее всего, интересный случай брака, вызванный человеческим фактором: похоже, с бодуна кто-то установил не ту пару штемпелей. И каталогизироваться она должна, скорее всего, в примечаниях к основному списку. Тогда вопрос знатокам технологий: а действительно ли заготовки для пруфа отличаются с точки зрения полировки поверхности от обычных заготовок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#399 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 09.12.2009 - 11:27:28

а действительно ли заготовки для пруфа отличаются с точки зрения полировки поверхности от обычных заготовок?


Да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#400 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 12.12.2009 - 20:42:12

Эмблема 3.2 в а/ц не состоялась. Править ничего не нужно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей