Перейти к содержимому


Фотография

Расставим точки над Ё


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#51 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 22:26:05

Родной, тебе даже уже кино показали, в смыле видеосъемку всего процесса, где четко видно, что монеты чеканят в рубчатом кольце. Чего еще давим-то?


Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 24.05.2009 - 22:28:11

Родной, тебе даже уже кино показали, в смыле видеосъемку всего процесса, где четко видно, что монеты чеканят в рубчатом кольце. Чего еще давим-то?


Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел

Обижаешь..
Там в конце видно, что в рубчатое кольцо кладется гладкая заготовка и гурт формируется в процессе чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.05.2009 - 22:36:27

Форест, уйми свою буйную фантазию и не смеши
Даже без стакана любому пионеру должно быть ясно, что именно наружний диаметр получается сначала. Гуртовкой он слегка может только !пригаситься"
А !! вовсе не растяжкой в стороны при осевом нажатии, что ты ( и не только ты) пытаешься убедить

Всё предельно ясно, спасибо! Бум гасить и растягивать. Всё, надоело эта муть, конкретно! Пока.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 22:41:25

Батя, кино хорошее. Только ты его невнимательно глядел [/quote] Обижаешь.. Там в конце видно, что в рубчатое кольцо кладется гладкая заготовка и гурт формируется в процессе чеканки. [/quote] Я не обижаю. И всё что говоришь, всё правильно только ты не всё увидел и про всё можно так говорить И мы сейчас обсуждаем не серебряные пруфы - там и по монете кстати всё чётко видно даже без ролика При случае скажу подробней, не в трёх словах. ( кино не мне показали. Кино тебе показали :-)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.05.2009 - 23:01:17

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке


Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.05.2009 - 23:14:31

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке


Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.

вопрос очень правильный, но концовка не верная имх крайне - как раз на поле меньшая текучесть металла. посмотрите современную ходячку 5 руб - следы полос на исходном прокате именно по полю только и видать хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 24.05.2009 - 23:33:59

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке


Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.


Ладно. Я хотел попозже, но сегодня время немного есть и не спится...
Разберёмся что вообще есть деформация. Как таковая.
У вас имеется некое тело из некоторого материала. Как только на него начинается какое воздействие - первое что оно вам предъявляет - стремление сохранить себя в том виде и в той форме и в той структуре, в котором оно находится на момент наших потуг. Инерция сохранения.

Далее. Своими стараниями вы начинаете превозмогать его инерцию. Раскачиваете - как правило или нагреванием либо давлением. Способы эти подобны по своим результатам, ибо при давлении вещество ведёт себя так же как вещество нагретое.


Когда вы только приступаете к одной из этих операций - вещество некоторое время сопротивляется, потом пытается вас немножко объебать вроде бы подаваясь, ( но при успехе обмана тут же вернётся обратно) и только затем уступает и уже "ломается в характере" и следует за внешним влиянием. У металлов и сплавов момент этого перехода обзывается пределом упругости.

Когда оно подчиняется уже вашему воздействию - оно стремится как и всякий недурак уйти от него туда куда ему легче. Здесь её поведение подобно поведению жидкости.

Это - общие моменты. Теперь конкретно, что происходит при чеканке монеты.
Когда штемпель касается заготовки и превозмогает предел упругости - поле заготовки отнюдб не деформируется ине "плывёт". Оно стремится уйти от вашей настойчивой попытки его изменить. Если ему уйти некуда - оно начнёт плыть под прессом, нивелируя свои поверхностные огрехи. Но слава богу - ему есть куда уходить. Это - пазухи штемпеля ( рисунок). Вот туда оно первым делом и устремляется и там происходит основная его деформация и переструктуризация. Не было бы этих пазух - это был бы "вариант трамвая". Тогда начала бы плыть основная поверхность, после чего ( и только после чего) - раздавливание вширь. Кстати вспомним упомянутый видеоролик - там два нажима. Первым вы сначала заполняете рисунок. Второй - для раздавливания мягкого серебра.
Поскольку происходит быстрое заполнение пазух рисунка в первую очередь ( насилуемый со всех сторон металл туда буквально " впрыгивает") - то основное поле просто не успевает поплыть и зализать дефекты ( риски, полосы) заготовки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.05.2009 - 07:49:05

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке


Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.


Ладно. Я хотел попозже, но сегодня время немного есть и не спится...
Разберёмся что вообще есть деформация. Как таковая.
У вас имеется некое тело из некоторого материала. Как только на него начинается какое воздействие - первое что оно вам предъявляет - стремление сохранить себя в том виде и в той форме и в той структуре, в котором оно находится на момент наших потуг. Инерция сохранения.

Далее. Своими стараниями вы начинаете превозмогать его инерцию. Раскачиваете - как правило или нагреванием либо давлением. Способы эти подобны по своим результатам, ибо при давлении вещество ведёт себя так же как вещество нагретое.


Когда вы только приступаете к одной из этих операций - вещество некоторое время сопротивляется, потом пытается вас немножко объебать вроде бы подаваясь, ( но при успехе обмана тут же вернётся обратно) и только затем уступает и уже "ломается в характере" и следует за внешним влиянием. У металлов и сплавов момент этого перехода обзывается пределом упругости.

Когда оно подчиняется уже вашему воздействию - оно стремится как и всякий недурак уйти от него туда куда ему легче. Здесь её поведение подобно поведению жидкости.

Это - общие моменты. Теперь конкретно, что происходит при чеканке монеты.
Когда штемпель касается заготовки и превозмогает предел упругости - поле заготовки отнюдб не деформируется ине "плывёт". Оно стремится уйти от вашей настойчивой попытки его изменить. Если ему уйти некуда - оно начнёт плыть под прессом, нивелируя свои поверхностные огрехи. Но слава богу - ему есть куда уходить. Это - пазухи штемпеля ( рисунок). Вот туда оно первым делом и устремляется и там происходит основная его деформация и переструктуризация. Не было бы этих пазух - это был бы "вариант трамвая". Тогда начала бы плыть основная поверхность, после чего ( и только после чего) - раздавливание вширь. Кстати вспомним упомянутый видеоролик - там два нажима. Первым вы сначала заполняете рисунок. Второй - для раздавливания мягкого серебра.
Поскольку происходит быстрое заполнение пазух рисунка в первую очередь ( насилуемый со всех сторон металл туда буквально " впрыгивает") - то основное поле просто не успевает поплыть и зализать дефекты ( риски, полосы) заготовки

Да ушшш! Это далеко не пионЭрский бред! Хирам, найди хоть один перечеканчик и поизучай его внимательно. Вот на фуфельных перечеканах всё выглядит именно так как ты тут рассказываешь, только под процесс чеканки это ни как не присандалить, к сожалению. И поле монеты, между прочим, на негативе выглядит выпуклым, и оно в первую очередь касается заготовки и оставляет на ней как раз, именно, свой рельеф. Если это зеркало пруфа, то и на поле будет зеркало пруфа, а если это царапки от напильника, то и на поле будут царапки от напильника. А царапки от проката утратятся где-нить между обжигом и отбеливанием и искать их на монетах нет нужды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 25.05.2009 - 17:51:13

Тааак. Скоро дойдёт до расчёта штамповочного уклона и состояния сверхпластичности ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 12.06.2009 - 15:56:17

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке


Прекрасно, почему эти полоски видны на поле и не видны на номинале и щите вокруг него (самых резко поднимающихся частях изображения), в случае же следов от прокатки именно на поле они сильнее всего должны были бы быть сглажены.


Да ушшш! Это далеко не пионЭрский бред! Хирам, найди хоть один перечеканчик и поизучай его внимательно. Вот на фуфельных перечеканах всё выглядит именно так как ты тут рассказываешь, только под процесс чеканки это ни как не присандалить, к сожалению. И поле монеты, между прочим, на негативе выглядит выпуклым, и оно в первую очередь касается заготовки и оставляет на ней как раз, именно, свой рельеф. Если это зеркало пруфа, то и на поле будет зеркало пруфа, а если это царапки от напильника, то и на поле будут царапки от напильника. А царапки от проката утратятся где-нить между обжигом и отбеливанием и искать их на монетах нет нужды.


Очень интересная дискуссия, но ИМХО forest прав - полоски которые мы наблюдаем это следы шлифовки штемпелей, а не дефекты заготовки. В подтверждение своих слов прилагаю такое фото.

Прикрепленные изображения

  • 1924__________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 12.06.2009 - 16:02:22

А вообще, отметая эмоции дискуссии, как на мой взгляд следы истины есть у обоих ораторов, поэтому многое было интересно почитать и сопоставить с собственным видением. А истина, она как всегда где-то неуловимо рядом с нами, но только рядом :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей