Хирам

Расставим точки над Ё

В теме 61 сообщение

(изменено)

Короче, допустим, или, наверняка знаем, что кольцо "оттянуть" есть возможность сколько угодно раз. Т.е., абсолютно возможна некая путаница при наличии оттяжек с разным количеством рифов. Ну вот и при возникновении такой путаницы получаются абсолютно идеальные перехлёсты. Тем более, их каким-либо иным способом просто получить невозможно, ну, именно на столько идеальными. Начиная с 35-ого ( на 10 коп, т.к. они мал-мал пробиты) появляется разное количество рифов, грубо, от 100(плюс-минус) до 104(плюс-минус). Различие количества рифов между протяжными инструментами даёт абсолютно такое же количество абсолютно идеальных перехлёстов. Кто смотрел на монеты, тот подтвердит, что перехлёсты, действительно, достаточно идеальны. Ну и вот, накидал картинки с цветовым соответствием рифов. Всё абсолютно именно так, как на монетах. Мона даже попытаться вычислить точное кол-во каждого из участников групповухи. Это будут достаточно серьёзные, как щас модно называть, ну, почти "элитные" разновидности. Ну, когда-нить, однажды, лет через дцать, возможно. Мало ли, у кого от чего мозги снесёт.

post-10016-1241966556_thumb.jpg

post-10016-1241966773_thumb.jpg

post-10016-1241966806_thumb.jpg

post-10016-1241966835_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопросы в Гознак посланы(14 шт.).В том числе и по изготовлению гурта.Подождем. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но как в этом случае объяснить перехлёсты, когда часть гурта двойная, а часть нормальная, причём между участками переход постепенный?

Jaroslaff, ждём минут 15, есть идейка, щас изображу наглядно.

Ждём!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мало ли, у кого от чего мозги снесёт.

остаётся только добавить, что сам-то рабочий инструмент вполне может мелкую "зубцовку" на себе нести - о верхних частях окружностях на эскизах. а вот в момент чеканки такая мелкая насечка на зубцах думается всё таки сомнётся очень быстро и почти мгновенно - будем иметь только с десяток или около того Видимых перехлёстов, которые будут в нижней части на окружностях на эскизах. это как в зубчатой передаче - только пять первых зубьев несут 95% нагрузки и всё.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мало ли, у кого от чего мозги снесёт.

остаётся только добавить, что сам-то рабочий инструмент вполне может мелкую "зубцовку" на себе нести - о верхних частях окружностях на эскизах. а вот в момент чеканки такая мелкая насечка на зубцах думается всё таки сомнётся очень быстро и почти мгновенно - будем иметь только с десяток или около того Видимых перехлёстов, которые будут в нижней части на окружностях на эскизах. это как в зубчатой передаче - только пять первых зубьев несут 95% нагрузки и всё.

Не увидел аналогии с зубчатой передачей - в ней, по определению, работают именно эти 5-7 зубьев, а кольцо-то работает всё сразу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но как в этом случае объяснить перехлёсты, когда часть гурта двойная, а часть нормальная, причём между участками переход постепенный?

Jaroslaff, ждём минут 15, есть идейка, щас изображу наглядно.

Ждём!

Ну дык, как бы это всё, что хотелось сказать. Больше добавить нечего. :(
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя, раз уж масть попёрла, немного добавлю: на десятиках перехлёсты появились, практически, сразу, как появилось разное кол-во рифов. Видел одинарный и тройной ( строго через 60 градусов), ну и четверной вроде бы был и двойной - точно не помню. Одинарный - ландно, ну а вот такой тройной, что бы идеально через 60 градусов ни чем другим, кроме как при данной гипотезе - ну, просто не создать. Ну или, по крайне мере ничего на извилины не падает. Там эту балванку второй раз как угодно тяни - в любом случае появятся три симметричных перехлёста. Можно было бы пятнашки проверить, но у меня материала нету. Просто пробить - когда появились разные гурты, и в соответствии с количественной разницей проверить количество перехлёстов. Если оно совпадёт, то ни какую другую гипотезу и искать нет смысла. Ну, или пятаки там, примерно, с 28-ого пробить. Блин, распродал уже много, даже жалко теперь стало. Может быть кто-нить, однажды, всё это и вычислит? А пока не вычислил - гадать бесполезно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть кто-нить, однажды, всё это и вычислит? А пока не вычислил - гадать бесполезно.

У вас большая статистика по гуртам на позних советах. А там эта схема с перехлестами работает?

Вы как-то писали про перехлест на юбилейных 15к или 20к (точно не помню). Но, вроде, там перехлест проявлялся только один раз. Значит, речь шла о юбилейных 20к?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не увидел аналогии с зубчатой передачей - в ней, по определению, работают именно эти 5-7 зубьев, а кольцо-то работает всё сразу.

з. передача для аналогии.

считаю, что такие технологические дебри сектантам и через сто лет будут мало интересны...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть кто-нить, однажды, всё это и вычислит? А пока не вычислил - гадать бесполезно.

У вас большая статистика по гуртам на позних советах. А там эта схема с перехлестами работает?
Не попался мне на поздних советах ни один перехлёст. Там есть нечто иное, просто на некотором сегменте на каждом рифе присутствует риска точно посередине рифа. Её происхождение непонятно, но всвязи с этими протяжками, думается, достаточно просто придумать несколько гипотез.

Вы как-то писали про перехлест на юбилейных 15к или 20к (точно не помню). Но, вроде, там перехлест проявлялся только один раз. Значит, речь шла о юбилейных 20к?

На юбилейках 67г. нет перехлёстов. Там на 10к. есть достаточно неординарный гурт, просто расстояния между рифами плавно изменяются в одном направлении и существует стык, где рядом стоЯт широкий и узкий промежутки. Это такая форма кольца была. Почему она такая - не совсем ясно, но на всех известных монетах этот стык абсолютно одинаков, ну и, существуют два направления, т.е. кольцо ставили на пресс в двух положениях: допустим, правильно, и перевернуто. Ну, как на гурте 98Н.

Вот, картинку нашёл быстро:

post-10016-1242012166_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не попался мне на поздних советах ни один перехлёст. Там есть нечто иное, просто на некотором сегменте на каждом рифе присутствует риска точно посередине рифа. Её происхождение непонятно, но всвязи с этими протяжками, думается, достаточно просто придумать несколько гипотез.

Это примерно такой вариант?

post-4016-1242024114_thumb.jpg

Половина гурта обычные, а вторая половина с дополнительной насечкой по центру рифа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В материалах 15 Всероссийской нумизматической конференции есть статья Ерохина "Основные способы гурчения монет на Московском монетном дворе Гознака"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В материалах 15 Всероссийской нумизматической конференции есть статья Ерохина "Основные способы гурчения монет на Московском монетном дворе Гознака"

Пошли по кругу. Статью эту уже упоминали, но: ММД был открыт в 1942 году, а монету для обращения начал чеканить примерно в 1985 году. А мы обсуждаем монеты 1920-х и 1930-х годов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не попался мне на поздних советах ни один перехлёст. Там есть нечто иное, просто на некотором сегменте на каждом рифе присутствует риска точно посередине рифа. Её происхождение непонятно, но всвязи с этими протяжками, думается, достаточно просто придумать несколько гипотез.

Это примерно такой вариант?

post-4016-1242024114_thumb.jpg

Половина гурта обычные, а вторая половина с дополнительной насечкой по центру рифа.

Да, такой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут Форест заявил - вот не играет он на гармошке если монеты не новые и всё тут.

Где ему тридцатых годов новыми статистику насобирать?

Нашёл немножко. Двадцачики 33 устроят?

Сначала байка. В оные времена появился в клубе у нас паренёк, лет 20. И быстро стал распихивать вот эти самые 20-и. Завёрнутые столбиками в вощёную бумагу.Даже дешевле ценника. Успел я взять с дюжину.

Вопрос: откуда паренёк их взял

Наиболее вероятный ответ: поскольку паренёк ни на первый ни на второй взгляд не собиратель, а распродавал как последний индюк - от бабуси своей (предположительно почившей)

В: - откуда у бабуси?

НВО: - зарплату выдали бабусе. В конце 50гг. ( почему? потому что поленилась возиться с уже обесценившейся мелочью, да и банк мог спихивать залежалые резервы в преддверии реформы)

Резюме от байки - огромная вероятность, что монетки из одного банковского мешка, а может даже в одну смену отшлёпанные на мондворе

Фотограф из меня так себе, но на одном снимке кажется более внятно получилось.

( если Форест будет уверять что в тот день на мондворе использовалось сразу 5 колец - засомневаюсь, сразу предупреждаю)

ПС. Можете поверить на слово - на двух из них насечка на примерно трети длины уходит почти в "ноль"

post-9852-1243051076_thumb.jpg

post-9852-1243051091_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если Форест будет уверять что в тот день на мондворе использовалось сразу 5 колец - засомневаюсь, сразу предупреждаю

теоретически на каждом прессе могло стоять по своему уникальному кольцу. а чтобы во всем цехе ВДРУГ было пять одинаковы -да легко вериться.

если лень переборю, то свои 10кг 3*х никеля на гуртовку посмотрю))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

( если Форест будет уверять что в тот день на мондворе использовалось сразу 5 колец - засомневаюсь, сразу предупреждаю)

ПС. Можете поверить на слово - на двух из них насечка на примерно трети длины уходит почти в "ноль"

Последний факт как раз говорит о том, что рифление не накатывалось на гурт, а формировалось в рифлёном кольце при чеканке монеты. При накатке гурт бы был абсолютно одинаковым на всех монетах. А количество колец зависит от количества станков работающих на одном номинале. Ну и байка тут абсолютно не серьёзная. Были у меня монеты из двух кладов в идеальном состоянии, но это абсолютно не означает, что их чеканили в один день и на одном станке. Хирам, вот ты показывал своим металлургам там одну монетку и спрашивал о способе нанесения рифления на гурт, ну дык ты им поясни, что таких предметов много-много миллионов изготовлено, а не несколько десятков. Они тогда подумают и скажут, что накаткатут абсолютно неэкономична. Не знаю - почему они тебе так ответили? Скорее всего, просто не смотрели внимательно на предмет. После накатки присутствуют определённые признаки и их достаточно легко распознать независимо от того - до чеканки она производилась или после чеканки. Нет этих признаков на монетах, хоть на тёртых, хоть на нетёртых. Если бы были, то и вопрос бы напрягал, а их там нет, и вопрос не напрягает. Про признаки рассказывать металлургам как бы не корректно, ибо сам металлургом не являюсь.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Последний факт как раз говорит о том, что рифление не накатывалось на гурт, а формировалось в рифлёном кольце при чеканке монеты. При накатке гурт бы был абсолютно одинаковым на всех монетах. А количество колец зависит от количества станков работающих на одном номинале. Ну и байка тут абсолютно не серьёзная. Были у меня монеты из двух кладов в идеальном состоянии, но это абсолютно не означает, что их чеканили в один день и на одном станке...

Да нихрена ниразу неподобного!! Именно при накатке при подпружиненным инструменте он будет как бык поссал впри летних мечтах у пьяной козы в майскую ночь!! А попав в ограничитель при чеканке выдаст ещё пару десятков рекомбинаций!

А вот при чеканке в кольце ( как раз вам наоборот) он ОБЯЗАН быть одинаковым. Об этом я уже язык сломал вам тут выше по теме ( геометрический нонсенс)

Здесь наблюдается как минимум пять вариантов на шести монетах. И все бля разные, как красавицы на подиуме.

И не путай свои клады с банковским мешком, который бугалтер получает в день зарплаты.

Предположительно почившая бабуся их явно в кассе получала, ибо не верится что она с заступом ковыряла уральские схроны никому не нужной мелочи

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположительно почившая бабуся их явно в кассе получала, ибо не верится что она с заступом ковыряла уральские схроны никому не нужной мелочи

UNC монеты обычно несут на себе некоторые дефекты штемпелей, а именно следы шлифовки и соударений, непрочеканы. Попробуйте найти среди ваших монет отчеканенные одной парой штемпелей, с идентичными дефектами.

post-8920-1243156386_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

UNC монеты обычно несут на себе некоторые дефекты штемпелей, а именно следы шлифовки и соударений, непрочеканы. Попробуйте найти среди ваших монет отчеканенные одной парой штемпелей, с идентичными дефектами.

Ну есть на - двух из полудюжины

Элементы герба на реверсе

(координатная сетка - выпукла на реверсе)

post-9852-1243157835_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну есть на - двух из полудюжины

Элементы герба на реверсе

(координатная сетка - выпукла на реверсе)

Это 6 отдельных экземпляров штемпелей. Направление шлифовки (мелкие параллельные линии) у всех разное, соударение тоже на разные углы повернуто.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не путай свои клады с банковским мешком, который бугалтер получает в день зарплаты.

Если б это был бугалтер с МД, тогда б ещё за ухи притянули б. А клады мои из старых домов, и явно то же бугалтерские, ибо количество монет десятками кг. измерялось, а не стопкой в 10 штук. Ну а про накатку, забудь просто и спи спокойно, ты даже об этом не имеешь представления. Ну, или литературку прочти какую - что есть накатка на гурт монеты. Какие, нахрен, подпружинки инструмента? Там чёткий размер выставлен, и всё что через него проходит абсолютно одинаковое. Не в теме ты абсолютно, лучше металл обрабатывай не касаясь монет, пжлста.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не путай свои клады с банковским мешком, который бугалтер получает в день зарплаты.

Если б это был бугалтер с МД, тогда б ещё за ухи притянули б. А клады мои из старых домов, и явно то же бугалтерские, ибо количество монет десятками кг. измерялось, а не стопкой в 10 штук. Ну а про накатку, забудь просто и спи спокойно, ты даже об этом не имеешь представления. Ну, или литературку прочти какую - что есть накатка на гурт монеты. Какие, нахрен, подпружинки инструмента? Там чёткий размер выставлен, и всё что через него проходит абсолютно одинаковое. Не в теме ты абсолютно, лучше металл обрабатывай не касаясь монет, пжлста.

Форест, уйми свою буйную фантазию и не смеши

Даже без стакана любому пионеру должно быть ясно, что именно наружний диаметр получается сначала. Гуртовкой он слегка может только !пригаситься"

А !! вовсе не растяжкой в стороны при осевом нажатии, что ты ( и не только ты) пытаешься убедить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну есть на - двух из полудюжины

Элементы герба на реверсе

(координатная сетка - выпукла на реверсе)

Это 6 отдельных экземпляров штемпелей. Направление шлифовки (мелкие параллельные линии) у всех разное, соударение тоже на разные углы повернуто.

стати и к слову ( просто уже не единожды приходилось наталкиваться на это "напрравление штриховки")

Это никакое не направление шлифовки ( да и замучаетесь шлифовать )

Это следы, возникающие при производстве самой ленты. При прокатке или дрессировке

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Родной, тебе даже уже кино показали, в смыле видеосъемку всего процесса, где четко видно, что монеты чеканят в рубчатом кольце. Чего еще давим-то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru