Перейти к содержимому


Фотография

гурчение советских монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 17:34:57

Слышал много всякой хреноты на тему о гурчении советских монет - наконец дошли руки - выкладываю свое видение. Итак, монеты с рубчатым гуртом получают гуртовую накатку прямо в процессе чеканки монеты, и вот аргументы: 2 копейки 1924 года отчеканеные на заготовке для одной копейки: кружок (меньшего диаметра) прикоснулся к гуртильному кольцу только частью поверхности - о чем и есть следы.

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1924_na1_kop.jpg
  • 2_kop_1924_na1_kop_gurt.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 28.04.2009 - 17:46:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 17:46:29

Дык это уже было, даже и картинки вроде бы именно эти были. Да и расклад там был похожий, но, увы, как об стенку горох. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 17:51:19

Второй аргумент - монета попавшая в гуртильное кольцо только на половину, (причем по глубине) - и получился вот такой "грибок" Если и после этого остаются какие-то сомнения в том, как гуртятся монеты - ну я не знаю, что еще непонятно.

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1924.jpg
  • 2_kop_1924_gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ashipko

ashipko

    студент

  • Новичок
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.04.2009 - 18:53:04

Хорошо, а как быть с двойным гурчением ??? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 18:59:21

Хорошо, а как быть с двойным гурчением ??? ;)


А оно бывает??

Я бы сказал, что бывает дефектное гуртильное кольцо, на которое нанесли насечки "по советски - через .."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.04.2009 - 20:24:36

Василий, вот объясни мне, пожайлуста! Как на первой фото, можно понять что монета именно на заготовке от 1 коп. монеты, а не обточенная в своё время для обмана коллекционера? Она тоньше чем кружок от 2коп. или только вес совпадает с 1 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.04.2009 - 20:46:30

А оно бывает??

Я бы сказал, что бывает дефектное гуртильное кольцо, на которое нанесли насечки "по советски - через .."



Вась, ну сколько можно вставлять то, чего не знаешь, или по-наслышке знаешь? Вас послушать, при советах всё было хуже... А я вот, например, вкус советской колбасы (Докторской, по 2.20 за кг) отлично помню, из-за чего нынешнюю (демократическую?) колбасу того же названия не ем, т.к. в ней одни вкусовые добавки остались... Тогда было "из мяса", а теперь - "со вкусом мяса" - почувствуй разницу. И не только колбасы это касается. Наши "ТУ", "ИЛы" и "ЯКи" были ничуть не хуже созданных тогда же "Боингов" и "Дугласов", и "МИГи" и "СУ" заметно превосходили их F-14, F-15, F-16 и F-18, как ещё раньше МИГ-17 превосходил "Сейбры" (F-86)... Нельзя весь советский период мерить восьмидесятыми годами, когда и вправду стало очень хреново в быту, и даже в военку стали всякие безобразия просачиваться. И уж при нынешней "демократии" очень много стало в разы хуже, чем при советах. Даже путины-медведевы уже осторожненько так говорят об этом....

А про гурты - когда ты сумеешь объяснить всё, показанное мной раньше - обсудим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.04.2009 - 21:10:16

ну я с васей кстати согласен. дополнение-одновременно чеканились только те монеты что имеют рубчатый гурт иные типы - подписные-типа 50 коп и 1 р 21-27 и юбилеек чеканятся сначала гурт потом ав+рев кстати у кого есть болванка для мелочи с накатанным гуртом но с гладкими ав и рев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 21:33:12

кстати у кого есть болванка для мелочи с накатанным гуртом но с гладкими ав и рев?

А ты считаешь, что они сыпались кучей в поддон, откуда перегружались в короб для подачи под чеканку?
И, типа проёбывались, но с чьей-то лёгкой руки закидывались в общий тираж?
ИМХО. Подавались автоматически и по такой схеме, что проёб был исключён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 21:42:29

Василий, вот объясни мне, пожайлуста!

Как на первой фото, можно понять что монета именно на заготовке от 1 коп. монеты, а не обточенная в своё время для обмана коллекционера?

Она тоньше чем кружок от 2коп. или только вес совпадает с 1 коп.


это как раз легко:
во первых она тоньше чем двушка,
во вторых гурты на таких монетах ( когда заготовка по диаметру значительно меньше кольца) имеют характерную форму, которую трудно с чем то спутать.
третьих масса, конечно же,
в четвертых переход изображения в край монеты - такое не подделаешь...

Приезжай тезка в стоилицы - дам пощупать - сам почувствуешь разницу.


Вась, ну сколько можно вставлять то, чего не знаешь, или по-наслышке знаешь? Вас послушать, при советах всё было хуже... А я вот, например, вкус советской колбасы (Докторской, по 2.20 за кг) отлично помню, из-за чего нынешнюю (демократическую?) колбасу того же названия не ем, т.к. в ней одни вкусовые добавки остались... Тогда было "из мяса", а теперь - "со вкусом мяса" - почувствуй разницу. И не только колбасы это касается. Наши "ТУ", "ИЛы" и "ЯКи" были ничуть не хуже созданных тогда же "Боингов" и "Дугласов", и "МИГи" и "СУ" заметно превосходили их F-14, F-15, F-16 и F-18, как ещё раньше МИГ-17 превосходил "Сейбры" (F-86)... Нельзя весь советский период мерить восьмидесятыми годами, когда и вправду стало очень хреново в быту, и даже в военку стали всякие безобразия просачиваться. И уж при нынешней "демократии" очень много стало в разы хуже, чем при советах. Даже путины-медведевы уже осторожненько так говорят об этом....

А про гурты - когда ты сумеешь объяснить всё, показанное мной раньше - обсудим.


Ярослав, при советах было не лучше и не хуже, было по другому.
Да, докторская стоила 2,20 и она была вкусная, но за ней стояли очереди по километру, занимаемые в 6 утра, а немногим раньше далеко не каждый день эту докторскую мог кушать рядовой советский доктор.
Сейчас, я кушаю вареную колбаску по 200-250 рублей, и она, поверь мне ничуть не хуже, и совсем не содержит бумаги. За ней не стоит очередей и я могу купить её тогда, когда мне это надо, и столько сколько мне надо.
И у меня, даже в моем "не столь зрелом" возрасте есть возможность покупать её (и не только её) своим трудом, не задумываясь, что будем кушать "до зарплаты"
И в отечественных самолетах я летал, они в целом неплохи - но с моим ростом в отечественном пассажирском кресле я чувствую себя узником святой инквизиции в пыточном станке, а в боинге можно спокойно СПАТЬ сидя.

Я не хочу обобщать, но тот союз, что я помню - мне активно ненравится, а то, что я знаю о том союзе, который не застал - не заставляет меня жалеть об этом.
просто - каждому свое, и каждому времени свои приметы.

Извините за оффтоп - но накатило.

Ярослав, какие там еще у тебя были непонятки по гуртам??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.04.2009 - 22:07:51

Василий, я вот недавно спрашивал про такой гурт

Вот адрес ветки.
http://coins.su/foru...showtopic=30258

Прикрепленные изображения

  • 3kop1951f107g1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 22:11:25

Василий, я вот недавно спрашивал про такой гурт

Вот адрес ветки.


при изготовлении гуртильного кольца (по внутренней стороне кольца) инструмент делающий риски прошел не один а 1,n раза, и на n-ой части рута получился такой перехлест.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.04.2009 - 22:14:38

Ярослав, какие там еще у тебя были непонятки по гуртам??



Повторял уже несколько раз - меня интересует, как могли и при формировании гуртовой насечки в кольце получиться всяко-разные двойные, полуторные и прочие кратные и не очень гурты. Причём в некоторых годах их количество зашкаливает, т.к. списать на "бракованные кольца" сложно. Тем более что для того, чтобы изготовить такое кольцо специально, нужно ОЧЕНЬ постараться. Особенно, зная технологию изготовления таких колец.

И ещё - сколько бы примеров не приводилось: я никогда не утверждал, что чекана в рифлёном кольце не было. Он был, и это не подлежит сомнению - хотя бы по твоей двушке судя. Но часть тиража в некоторые годы некоторых номиналов - я уже говорил, о каких именно речь - чеканилась также и с применением предварительной накатки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.04.2009 - 22:18:07

при изготовлении гуртильного кольца (по внутренней стороне кольца) инструмент делающий риски прошел не один а 1,n раза, и на n-ой части рута получился такой перехлест.



Внутренняя поверхность рифлёного кольца формируется протяжкой специальным инструментом - мастер-пуансоном (на монетном дворе он называется как-то по-другому - мне Н.С. говорил, но я не запомнил названия), и как это сделать n раз, я не понимаю, особенно при n=1,5, например. Вообще - при любом дробном n.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basil

Basil

    аспирант

  • Коллекционер
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.04.2009 - 22:43:16

это как раз легко:
во первых она тоньше чем двушка,
во вторых гурты на таких монетах ( когда заготовка по диаметру значительно меньше кольца) имеют характерную форму, которую трудно с чем то спутать.
третьих масса, конечно же,
в четвертых переход изображения в край монеты - такое не подделаешь...

Приезжай тезка в стоилицы - дам пощупать - сам почувствуешь разницу.


То что она тоньше - это конечно плюс и вес тоже, но, Вась, просто я думаю, заготовка для монет в станок попадает ведь обжатая (т.е. с кантом), а значит когда штемпель по ней ударил, его (кант) должно бы по идее расплющить и монетка по идее должна иметь форму "яйца", и должна быть видна форма сжатого канта(хотя думаю именно это не обязательно)!

Вот на твоей фото где очевидная перепутка и у меня лично вообще сомнению не подвергается по сравнению с перым фото!

Или я ошибаюсь?

И спасибо за приглашение!!!

Прикрепленные изображения

  • 10_kop_na_kop_prw.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 22:50:26

То что она тоньше - это конечно плюс и вес тоже, но, Вась, просто я думаю, заготовка для монет в станок попадает ведь обжатая (т.е. с кантом), а значит когда штемпель по ней ударил, его (кант) должно бы по идее расплющить и монетка по идее должна иметь форму "яйца", и должна быть видна форма сжатого канта(хотя думаю именно это не обязательно)!

Вот на твоей фото где очевидная перепутка и у меня лично вообще сомнению не подвергается по сравнению с перым фото!

Или я ошибаюсь?

И спасибо за приглашение!!!


На картинке - монеты с близким диаметром, поэтому и кант "получается", металла "хватает" чтобы заполнить штемпель, а на монета с большой разницей в диаметрах - больше уходит в стороны, и получается как раз специфический по форме гурт.

Плюс разница в технологии - всеж таки 80 лет прошло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 23:49:40

Внутренняя поверхность рифлёного кольца формируется протяжкой специальным инструментом - мастер-пуансоном (на монетном дворе он называется как-то по-другому - мне Н.С. говорил, но я не запомнил названия), и как это сделать n раз, я не понимаю, особенно при n=1,5, например. Вообще - при любом дробном n.

Ярослав, а ты уверен, что на тыльной стороне нет хоть одного/двух рифов не разделённых, а целых?
Даже логически рассуждая по этому гурту - оба нанесения делались разным инструментом...
Что-то я симметрии и глубины насечек не заметил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.04.2009 - 00:10:41

Ярослав, а ты уверен, что на тыльной стороне нет хоть одного/двух рифов не разделённых, а целых?
Даже логически рассуждая по этому гурту - оба нанесения делались разным инструментом...
Что-то я симметрии и глубины насечек не заметил...



Не совсем врубился, о чём ты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 29.04.2009 - 01:23:23

Не совсем врубился, о чём ты.

О том, что несовпадение шага приведёт к тому, что, вполне возможно, что на другом диаметре гурта такого раздвоения может и не быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.04.2009 - 01:39:22

О том, что несовпадение шага приведёт к тому, что, вполне возможно, что на другом диаметре гурта такого раздвоения может и не быть.



Несовпадения шага с ЧЕМ? Существует такой инструмент - делительная головка, которая позволяет разделить окружность на заданное число равных частей. Именно этот инструмент и используется при изготовлении мастер-пуансона, благодаря чему обычно получается очень ровная качественная насечка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.04.2009 - 11:44:37

Извините добавлю: Когда Никите Сергеевичу Моисеенко (когда он был у нас в МиМе) я показал как раз ту самую двушку на копеечном кружке которую вывесил Бася, и показал ему следы рубчиков от гуртильного кольца на одной из сторон - Никита Сергеич бодро ответил: ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОВСЕ! И он до сих пор упорно думает что советскую медь ТОЛЬКО!! гуртили рисками перед чеканкой, а не в кольце. Вывод - Доказать человеку ничего нельзя если он НЕ ХОЧЕТ ничего ни видеть не слышать. Иногда Ярослав, извините конечно, Вы грешите тем-же. Рекомендую дополнительно почитать статейку в сборнике 15-ой Нум. конференции о гурчении монет на ММД. Вывод однозначный: Надписи накатывают, а риски образуются в кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 29.04.2009 - 12:42:41

андрюх согласен плюсег за точность формулировки. то же самое было с работниками ЦБ-я их пытал как на 10 рэ СССР (бумажной) могли получиться 2 разных номера. ответ "это невозможно даже в теории" демонстрация оригинала привела к тому что они не согласились с тем что это их продукция. хотя было заключение экспертизы питерской милиции что предмет подлинный вот и спорь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 29.04.2009 - 14:15:35

андрюх согласен
плюсег за точность формулировки.
то же самое было с работниками ЦБ-я их пытал как на 10 рэ СССР (бумажной) могли получиться 2 разных номера. ответ "это невозможно даже в теории"
демонстрация оригинала привела к тому что они не согласились с тем что это их продукция. хотя было заключение экспертизы питерской милиции что предмет подлинный
вот и спорь...


Я прошу извинения у Базилио, что зашёл в его ветку
Просто несколько ориентировочных цифр в качестве информации к размышлению.

Я прикинул на досуге насколько может раздаться монетный кружок в стороны при штамповке.
Учитывая что глубина осадки рисунка порядка 0,1...0,15 мм с каждой стороны, площадь удара порядка половины всей площади ( примерно, примерно) - то по условию постоянства объёма это посчитать совсем нетрудно. Более того, принял наилучшие для этого условия, что материал заготовки совсем не усаживается ( абсолютно твёрдое тело), а объём изъменяется анизотропно.

Даже в этом "идеальном"случае равномерный "раздвиг" -по правилу постоянства объёма кружка- в стороны составил менее 0,05 мм, что практически рано стандартному предельному отклонению на диаметр кружка типа 18мм
( если помните - одним из вымпелов советской экономной экономики был " работа на минусовых допусках" ( ребятки старались экономить собирая на дерьме сметану)0, т.е. стпрплись делать изделие в минус в пределах станд пред откл

Таким образом, чтобы этот "раздвиг" был эффективен и заполнил насечки в кольце - заготовка должна бы вставляться в самую тютельку, чуть ли не по скользящей посадке.
Сами оцените, реально ли это на скоростях массовой чеканки.
Благодарю за внимание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 29.04.2009 - 15:27:10

Я прошу извинения у Базилио, что зашёл в его ветку
Просто несколько ориентировочных цифр в качестве информации к размышлению.

Я прикинул на досуге насколько может раздаться монетный кружок в стороны при штамповке.
Учитывая что глубина осадки рисунка порядка 0,1...0,15 мм с каждой стороны, площадь удара порядка половины всей площади ( примерно, примерно) - то по условию постоянства объёма это посчитать совсем нетрудно. Более того, принял наилучшие для этого условия, что материал заготовки совсем не усаживается ( абсолютно твёрдое тело), а объём изъменяется анизотропно.

Даже в этом "идеальном"случае равномерный "раздвиг" -по правилу постоянства объёма кружка- в стороны составил менее 0,05 мм, что практически рано стандартному предельному отклонению на диаметр кружка типа 18мм
( если помните - одним из вымпелов советской экономной экономики был " работа на минусовых допусках" ( ребятки старались экономить собирая на дерьме сметану)0, т.е. стпрплись делать изделие в минус в пределах станд пред откл

Таким образом, чтобы этот "раздвиг" был эффективен и заполнил насечки в кольце - заготовка должна бы вставляться в самую тютельку, чуть ли не по скользящей посадке.
Сами оцените, реально ли это на скоростях массовой чеканки.
Благодарю за внимание


Так это при условии, что кружок был бы плоским. А фактически заготовки уже накатанны по гурту, т.е. со значительным утолщением-буртиком по периметру, к-рый видимо и нужен как источник металла для растекания-"раздвига" в стороны. Не так ли? И почему объем должен меняться анизотропно, если распределение сил при ударе изотропно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.04.2009 - 16:05:44

Второй аргумент - монета попавшая в гуртильное кольцо только на половину, (причем по глубине) - и получился вот такой "грибок"

Если и после этого остаются какие-то сомнения в том, как гуртятся монеты - ну я не знаю, что еще непонятно.

сам то понял как в гуртильное кольцо может попасть заготовка с большим диаметром?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей