Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1927


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Илья ilya

Илья ilya

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 83
MS63

Отправлено 24.04.2009 - 17:32:36

Пятнашка 1927. Что это - застревание в штемпеле? Буквы "ОПЕЕ" и "9" подвытянуты и сдвинуты, как будто штемпель застрял в них. Поле под буквами тоже слегка приподнято, хотя на аверсе выемка незаметна. Как дальше считать нонету нормальной или "недоделком"? Вырезка буквенно-цифровая

Прикрепленные изображения

  • 15_27____.JPG
  • 15_27___.JPG
  • _______.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.04.2009 - 20:34:08

Пятнашка 1927. Что это - застревание в штемпеле? Буквы "ОПЕЕ" и "9" подвытянуты и сдвинуты, как будто штемпель застрял в них. Поле под буквами тоже слегка приподнято, хотя на аверсе выемка незаметна. Как дальше считать нонету нормальной или "недоделком"?

Вырезка буквенно-цифровая



Брак. Я как-то задавал здесь вопрос о происхождении подобного брака, но никто ничего не сказал.

Прикрепленные изображения

  • 2_32.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 25.04.2009 - 01:32:34

Брак. Я как-то задавал здесь вопрос о происхождении подобного брака, но никто ничего не сказал.


Скол на штемпеле?( А чтож ещё?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2009 - 02:03:52

Скол на штемпеле?( А чтож ещё?)



Категорически не согласен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 25.04.2009 - 13:12:03

Категорически не согласен


Принято. Больно уж аккуратный скол.
Хотя всё может быть просто ( ищем сначала простые причины)
Например, произошло местное выкрашивание/ния в этой облпсти, мелочь но бросалось в глаза... Выкидывать или перерезать из за такой ерундовины посчитали излишним - и гравёр зализал.

Как вариант не исключён и человеческий фактор, у гравёра рука дрогнула по какой то причине...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2009 - 17:03:14

Принято. Больно уж аккуратный скол.
Хотя всё может быть просто ( ищем сначала простые причины)
Например, произошло местное выкрашивание/ния в этой облпсти, мелочь но бросалось в глаза... Выкидывать или перерезать из за такой ерундовины посчитали излишним - и гравёр зализал.

Как вариант не исключён и человеческий фактор, у гравёра рука дрогнула по какой то причине...



Я считаю, что это какой-то технологический сбой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 25.04.2009 - 23:01:40

Я считаю, что это какой-то технологический сбой.


Отразившийся на одной локальной части элементика?

Маловероятно мягко говоря.Всё же представляется что влияние дополнительной подгравировки - более вероятно чем технологические причины.
А причины заставившие такую хирургию применить... многообразны. Я ток выкрашивание назвал. А мог быть засёр какой нить каплей окалины которая намертво прикипела. ( в таком случае можно ожидать нахождение экземпляров с непрочеканом вобще без верхней палочки у Е или даже всей верхней половинки буквы.
( В 32 г какая нибудь сварка прямо у линии не кажется вещью невероятной) ( присобачить, примандить, прихватить не отрываясь надолго от процесса)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.04.2009 - 23:34:05

Отразившийся на одной локальной части элементика?

Маловероятно мягко говоря.Всё же представляется что влияние дополнительной подгравировки - более вероятно чем технологические причины.
А причины заставившие такую хирургию применить... многообразны. Я ток выкрашивание назвал. А мог быть засёр какой нить каплей окалины которая намертво прикипела. ( в таком случае можно ожидать нахождение экземпляров с непрочеканом вобще без верхней палочки у Е или даже всей верхней половинки буквы.
( В 32 г какая нибудь сварка прямо у линии не кажется вещью невероятной) ( присобачить, примандить, прихватить не отрываясь надолго от процесса)



Что-то из области ненвучной фантастики. А рационального объяснения я пока не придумал сам, и от других не услышал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 26.04.2009 - 00:18:52

Что-то из области ненвучной фантастики. А рационального объяснения я пока не придумал сам, и от других не услышал.


предположение что на технологический сбой отреагировала палочка от буквы Е, а всё остальное спокойно занималось своими делами - ещё более фантастично
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.04.2009 - 00:51:17

предположение что на технологический сбой отреагировала палочка от буквы Е, а всё остальное спокойно занималось своими делами - ещё более фантастично



Я бы не сказал, что "только" - и буквам досталось - особенно "О", и цифры не в обиде. А двушка 1932 - вообще вся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 26.04.2009 - 01:00:52

Я бы не сказал, что "только" - и буквам досталось - особенно "О", и цифры не в обиде. А двушка 1932 - вообще вся...


Так может имеет смысл на весь букет глянуть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.04.2009 - 02:10:15

Так может имеет смысл на весь букет глянуть...



Это всегда пожалуйста:

Прикрепленные изображения

  • 2_32.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.04.2009 - 10:05:49

А как вам такая версия происходящего - металл залипает (по причине своей неоднородности местами) в щелях негатива и тянется за отходящим инструментом. Только как версия, без претензий на 100-пудовость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.04.2009 - 16:23:30

А как вам такая версия происходящего - металл залипает (по причине своей неоднородности местами) в щелях негатива и тянется за отходящим инструментом. Только как версия, без претензий на 100-пудовость.


ХЗ, наверсно, какая-то доля смысла в этом есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 27.04.2009 - 09:20:05

ХЗ, наверсно, какая-то доля смысла в этом есть.


Никакое не ХЗ
На Вашей монете име.ются следы двойного удара (лучше видимые на реверсе) и слабовидимые элементы негативов на обеих сторонах.
Но это так, к слову и для интереса.

Причиной странного начертания цифр даты и букавок - заурядное загрязнение, ориентированное
на юго-восток.

Нужны иллюстрации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.04.2009 - 10:00:39

Главное чтобы не возникало помутнение рассудка. Неоднократно показывал 1 копейку, кстати тоже 1932 года, у которой вся правая часть штемпеля "сползла" вниз - слово "копеек", дата, ободок и узелки. Подобное очень часто встречается и в военные годы. Причиной скорее всего является температурное "плавление" рабочего штемпеля. Металл плохого качества, после определенной временной выработки, от термических перегрузок начинает течь, начиная деформироваться в местах наиболее слабых. Нечто подобное возникает и в случае образования большого числа гравировок на копейках 1936-го и двушках 1934-го. Но там "слабозакаленные" места возникают на промежуточных маточниках. И после процесса копирования догравировываются точечно по ходу дела и места.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 27.04.2009 - 10:12:31

Главное чтобы не возникало помутнение рассудка.
Неоднократно показывал 1 копейку, кстати тоже 1932 года, у которой вся правая часть штемпеля "сползла" вниз - слово "копеек", дата, ободок и узелки. Подобное очень часто встречается и в военные годы. Причиной скорее всего является температурное "плавление" рабочего штемпеля. Металл плохого качества, после определенной временной выработки, от термических перегрузок начинает течь, начиная деформироваться в местах наиболее слабых. Нечто подобное возникает и в случае образования большого числа гравировок на копейках 1936-го и двушках 1934-го. Но там "слабозакаленные" места возникают на промежуточных маточниках. И после процесса копирования догравировываются точечно по ходу дела и места.


МиМ не заморачивайте мозг. Конечно конкретный случай на то иконкретный, но нет никаких резонов выдумывать космические причины если всё укладывается в простые
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.04.2009 - 11:10:07

Как говорил Великий Леннон - лечиццо, лечиццо и лечиццо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 27.04.2009 - 13:18:38

Как говорил Великий Леннон - лечиццо, лечиццо и лечиццо...


Видите ли МиМ. Я испытываю к Вам огромный пиетет как составителю прекрасного каталога, как к собирателю и исследователю
Но когда пирожник несёт ахинею о тачании сапог и прочих "оплавлениях" штемпелей, ему никакой пиетет не помогает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.04.2009 - 14:21:52

Простите Хирам, а Вы случаем в быту не советский сталевар, или там металлург сциалистического труда, ну по профессии? Откуда подобная уверенность в столь поспешных и чрезмерно пространных суждениях? После некоторых бесконечно-мудрствующих выводах о монетных гуртовых поверхностях, складывается мнение о широкомасштабных нарушениях функций некоторых жизненно важных органов человеческого организма. По этому возможно и стоит прибегнуть к совету Леннона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 28.04.2009 - 08:18:40

Простите Хирам, а Вы случаем в быту не советский сталевар, или там металлург сциалистического труда, ну по профессии? Откуда подобная уверенность в столь поспешных и чрезмерно пространных суждениях? После некоторых бесконечно-мудрствующих выводах о монетных гуртовых поверхностях, складывается мнение о широкомасштабных нарушениях функций некоторых жизненно важных органов человеческого организма. По этому возможно и стоит прибегнуть к совету Леннона.


Они вовсе не поспешные.
А пространные - для тех кто (возможно) захочет разобраться а не попугайничать с потолка непоймичего
в Вашем например случае судя по высказываниям, возникает сильное подозрение что о чеканке и штамповке Вам известно больше по картинкам. Иначе бы некоторые перлы просто не зазвучали...
( а какое отношение имеют сталевары и металлурги к процессу насечки - не просветите?)


Ярослав, это по Вашему вопросу. Разъяснять особо нечего, всё и так видно

Прикрепленные изображения

  • _____.jpg
  • __________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 28.04.2009 - 08:22:10

Далее Числа обозначают процент непрозрачности верхней ( обычной) монеты. Как видно - дата и буквы Вашей монеты являются отхвостками самой обычной. Только не спрашивайте, чем штемп забит. Чем угодно...

Прикрепленные изображения

  • _______.jpg
  • ___________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 28.04.2009 - 09:40:34

Ну Нобелевку по трепологии Вам Хирам точно надо давать. Только причем здесь нумизматика?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 28.04.2009 - 09:43:56

P.S. Да Хирам еще совет. Запатентуйте срочно "отхвостки". Суперское словечко. Очинь ндравицца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.04.2009 - 09:49:45

Как видно - дата и буквы Вашей монеты являются отхвостками самой обычной.
Только не спрашивайте, чем штемп забит. Чем угодно...

Хирам, Вас кидает не по детски! :rolleyes:

Далее цитаты:
"Всё же представляется что влияние дополнительной подгравировки - более вероятно чем технологические причины."
"Никакое не ХЗ
На Вашей монете име.ются следы двойного удара (лучше видимые на реверсе) и слабовидимые элементы негативов на обеих сторонах."
"Причиной странного начертания цифр даты и букавок - заурядное загрязнение, ориентированное
на юго-восток."

Чем Вас не устроил вариант подгравировки?
Может надо сканы по чётче... Но где там двойной удар Вы увидели???
Ну и как технолог объясните - каим образом загрязнение штемпеля увеличивает высоту профиля?
Ну, право, не смешите уже!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей