Перейти к содержимому


Фотография

5 коп 1796 ем Павл. перечекан, гурт шнур/сетка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 41

#1 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 16.04.2009 - 23:08:45

Сообщение: Номинал: 5 копеек 1796 Павловский перечекан, гурт шнур/сетка Фото гурта: вид на 12, 3, 6 и 9 часов. Шнур 65%, сетка 35% (приблизительно) Буквы: ем Сохран: на фото Металл: Cu Окончание: 20-04-2009 21:00 Старт: 10000 рублей Местонахождение лота: Вологодская обл. Пересылка: только по России за счёт покупателя Шаг: от 100 руб Антиснайпер: 10 минут, многократно Блиц: нет

Прикрепленные изображения

  • 5__1796__.jpg


#2 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.04.2009 - 10:17:20

ну увидел перечекана. имхо.

#3 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.04.2009 - 23:04:47

При столь явных следах предыдущего пятака, следов гривенника не наблюдается. На мой взгляд, прямой перечекан.

#4 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 17.04.2009 - 23:48:41

ну увидел перечекана. имхо.

на гурт посмотрите.

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 00:07:04

на гурт посмотрите.

Так ведь гурт здесь не при делах. :rolleyes:

#6 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 00:32:54

При столь явных следах предыдущего пятака, следов гривенника не наблюдается. На мой взгляд, прямой перечекан.

Возможно :) даю крупнее два фрагмента...
на аверсе виден кончик крыла исходного пятака(левый верхний угол) и буква "е" монетного двора(внизу посередине);
на реверсе - часть вензеля и третья цифра года "7"
Вспомните тему:
http://coins.su/foru...showtopic=30082
- часть ветви пятака 70-х годов на аверсе пятака 1796 года.
Вопрос: Чем провинились пятаки 70-х? Почему редки пятаки 1774 года? Восстание Пугачёва? С чем ещё может быть связан 177? год? Шведские пятаки? Такой страшный год, что даже перегуртили сетку в шнур? Иначе откуда на перечекане ем-ского пятака в ем-ский появился шнур на гурте? Я видел живьём только пять пятаков 1796 года (перечеканов) и три из них - из пятаков 70-х годов. Почему?
Малонаучно, но занятно. Слово знатокам.

Прикрепленные изображения

  • 5__1.jpg
  • 5__2.jpg


#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 00:41:19

На РНД№3, лот№90, пятак 1783ЕМ со шнуровидным гуртом был продан. Был перегурчен, не перечеканен ни в вензель, ни в пятак 1796ЕМ или 94-96АМ, каким-то образом вышел с мондвора. Возможно ошибаюсь. А как иначе обьяснить гурт-шнур.

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 00:58:22

Возможно :) даю крупнее два фрагмента...
на аверсе виден кончик крыла исходного пятака(левый верхний угол) и буква "е" монетного двора(внизу посередине);
на реверсе - часть вензеля и третья цифра года "7"
Вспомните тему:
http://coins.su/foru...showtopic=30082
- часть ветви пятака 70-х годов на аверсе пятака 1796 года.
Вопрос: Чем провинились пятаки 70-х? Почему редки пятаки 1774 года? Восстание Пугачёва? С чем ещё может быть связан 177? год? Шведские пятаки? Такой страшный год, что даже перегуртили сетку в шнур? Иначе откуда на перечекане ем-ского пятака в ем-ский появился шнур на гурте? Я видел живьём только пять пятаков 1796 года (перечеканов) и три из них - из пятаков 70-х годов. Почему?
Малонаучно, но занятно. Слово знатокам.

Leks, Вы перепутали аверс с реверсом. На самом деле нет ничего удивительного. Все монеты сначало прошли перегурчивание(в шнур), Затем, после отмены зубовской реформы, часть из них, не перечеканенная в вензели, перечеканилась назад в пятаки. Принято считатть, что комбинаций прямых перечеканов(пятак в пятак) возможно 18. Когда считаю, получается 20. Наверное, ошибаюсь.

#9 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 01:03:29

Leks, Вы перепутали аверс с реверсом. На самом деле нет ничего удивительного. Все монеты сначало прошли перегурчивание(в шнур), Затем, после отмены зубовской реформы, часть из них, не перечеканенная в вензели, перечеканилась назад в пятаки. Принято считатть, что комбинаций прямых перечеканов(пятак в пятак) возможно 18. Когда считаю, получается 20. Наверное, ошибаюсь.

Виноват :) поправлю: на аверсе виден кончик крыла - следует читать: на реверсе...

#10 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 01:08:55

:D Тьфу... и на реверсе - аверс :D

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 01:19:40

Повторюсь, на мой скромный взгляд прямой перечекан интереснее обыкновенных ПП-их как грязи...

#12 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 01:32:16

Виноват :) поправлю: на аверсе виден кончик крыла - следует читать: на реверсе...

Все монеты сначало прошли перегурчивание(в шнур), Затем, после отмены зубовской реформы, часть из них, не перечеканенная в вензели, перечеканилась назад в пятаки - нелогично как-то наши предки поступали, перечеканивали Екатерининские пятаки в Екатерининские пятаки... не проще было просто отсортировать пятаки, неперечеканенные в десятикопеечники, и пустить их в ображение без дополнительной перечеканки?

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 01:37:28

на аверсе виден кончик крыла исходного пятака(левый верхний угол) и буква "е" монетного двора(внизу посередине);
на реверсе - часть вензеля и третья цифра года "7"

Туплю, но не удалось разглядеть семерки и "Е". То, что как бы было бы похоже на них, не вписывается в симметрию общих следов бывшего пятака. Пометьте, пожалуйста, на скане где по Вашему "7" и "Е".

Так ведь гурт здесь не при делах.

Кхе, кхе.. я тож всегда считал шнур достаточным признаком ПП...

На РНД№3, лот№90, пятак 1783ЕМ со шнуровидным гуртом был продан

1783 на РНД конечно загадка, но попытаюсь высказать бредовую идею.
Итак, известны пятаки павловского перечекана, на которых нет следов гривенника, но есть следы предыдущего пятака. На некоторых из них есть еще и шнуровидный гурт (как на данном экземпляре). Это так называемые "полуфабрикаты" (термин В. Рзаева, cпасибо Леону за наводку на его статьи). Т.е. пятаки зубовской реформы сначала перегурчивались в шнур, а потом перечеканивались в 10-копеечники. Но во время этого процесса некоторые перегурченные пятаки, ввиду смерти Екатерины и сразу же последовавшей отмены зубовской реформы, не успели превратиться в гривенники, но гурт на них уже был шнуровидный. Часть (скорее всего значительная) из этих перегурченных пятаков отправилась на обратную перечеканку и превратилась в пятаки павловского перечекана со следами: 1) шнуровидного гурта; 2) со следами предыдущего пятака; но без следов гривенника (опять же - данный экземпляр). А вот часть (скорее всего о-о-очень маленькая, или быть может только единичные экемпляры) перегурченных не прошла павловскую перечеканку, а отправилась (возможно, по ошибке работников двора) обратно в обращение как екатерининский пятак, но уже со шнуровидным гуртом. Возможно, именно так появился пятак 1783 ЕМ (шнур), проданный на РНД Nr.3.
Извиняюсь, если кому-то такaя версия покажется полнейшим бредом :mellow:

Упс... пока царапал свое сообщение, уже появилось столько новых... :D

#14 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 01:46:59

Туплю, но не удалось разглядеть семерки и "Е". То, что как бы было бы похоже на них, не вписывается в симметрию общих следов бывшего пятака. Пометьте, пожалуйста, на скане где по Вашему "7" и "Е".
Кхе, кхе.. я тож всегда считал шнур достаточным признаком ПП...

1783 на РНД конечно загадка, но попытаюсь высказать бредовую идею.
Итак, известны пятаки павловского перечекана, на которых нет следов гривенника, но есть следы предыдущего пятака. На некоторых из них есть еще и шнуровидный гурт (как на данном экземпляре). Это так называемые "полуфабрикаты" (термин В. Рзаева, cпасибо Леону за наводку на его статьи). Т.е. пятаки зубовской реформы сначала перегурчивались в шнур, а потом перечеканивались в 10-копеечники. Но во время этого процесса некоторые перегурченные пятаки, ввиду смерти Екатерины и сразу же последовавшей отмены зубовской реформы, не успели превратиться в гривенники, но гурт на них уже был шнуровидный. Часть (скорее всего значительная) из этих перегурченных пятаков отправилась на обратную перечеканку и превратилась в пятаки павловского перечекана со следами: 1) шнуровидного гурта; 2) со следами предыдущего пятака; но без следов гривенника (опять же - данный экземпляр). А вот часть (скорее всего о-о-очень маленькая, или быть может только единичные экемпляры) перегурченных не прошла павловскую перечеканку, а отправилась (возможно, по ошибке работников двора) обратно в обращение как екатерининский пятак, но уже со шнуровидным гуртом. Возможно, именно так появился пятак 1783 ЕМ (шнур), проданный на РНД Nr.3.
Извиняюсь, если кому-то такaя версия покажется полнейшим бредом :mellow:

Упс... пока царапал свое сообщение, уже появилось столько новых... :D

Или у меня глюки :D

Прикрепленные изображения

  • 5__1.jpg
  • 5__2.jpg


#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 01:49:55

Все монеты сначало прошли перегурчивание(в шнур), Затем, после отмены зубовской реформы, часть из них, не перечеканенная в вензели, перечеканилась назад в пятаки - нелогично как-то наши предки поступали, перечеканивали Екатерининские пятаки в Екатерининские пятаки... не проще было просто отсортировать пятаки, неперечеканенные в десятикопеечники, и пустить их в ображение без дополнительной перечеканки?

Leks,по этому поводу :rolleyes: воспоминание, не относящееся к нумизматике. Один знакомый, по работе, сдающий собственных квартир штук 20-30 в центре, вместе с ним в кв. на Остоженке, следующий дом за домом с "рюмкой". Снимает кв. сотрудник датского посольства, в кв. случилась какая-то протечка. Датчанин говорит хозяину кв.
-У нас в Дании, если такое случается, я звоню, приезжают службы, в течении часа всё устраняют.
Хозяин ему отвечает
-Посмотри в окно
Тот смотрит, не понимает. Хозяин опять
-Посмотри в окно. Ты не в Дании, а в Москве.

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 01:52:30

Или у меня глюки :D

Да, теперь отчетливо видны и 7, и Е :) Аверс/реверс ввел в заблужедение :)

#17 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 02:00:14

Leks,по этому поводу :rolleyes: воспоминание, не относящееся к нумизматике. Один знакомый, по работе, сдающий собственных квартир штук 20-30 в центре, вместе с ним в кв. на Остоженке, следующий дом за домом с "рюмкой". Снимает кв. сотрудник датского посольства, в кв. случилась какая-то протечка. Датчанин говорит хозяину кв.
-У нас в Дании, если такое случается, я звоню, приезжают службы, в течении часа всё устраняют.
Хозяин ему отвечает
-Посмотри в окно
Тот смотрит, не понимает. Хозяин опять
-Посмотри в окно. Ты не в Дании, а в Москве.

:D Тогда я понял смысл перечекана пятаков в пятаки :D это чтобы иноземным коллекционерам потом мозги пудрить :D

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 18.04.2009 - 02:01:45

:D Тогда я понял смысл перечекана пятаков в пятаки :D это чтобы иноземным коллекционерам потом мозги пудрить :D

Я, как иноземный (по стечению обстоятельств :D ), стартану :D

#19 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 02:02:58

Да, теперь отчетливо видны и 7, и Е :) Аверс/реверс ввел в заблужедение :)

Сам запутался :rolleyes: аверс на реверсе, реверс на аверсе... три часа ночи... после копа и с утра на коп :D Сорри.

#20 leks

leks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.04.2009 - 02:21:32

Я, как иноземный (по стечению обстоятельств :D ), стартану :D


Зато потом какой бизнес можно будет зарубежом сделать(простите за флуд):
При советской власти, когда водка 3=62 стоила, у мужика не хватало 2-х рублей на бутылку.
Видит чукча идёт:
-Чукча, спорим на рубль, что загадку не отгадаешь?
-Моя, однако, отгадает, загадывай!
-красненькое, кругленькое, что такое?
-не знаю...
-это помидор. А два красненьких, кругленьких?
-не знаю
-это два помидора.
Взял мужик у чукчи два рубля, купил бутылку, выходит из магазина, видит - чукча собрал вокруг себя толпу чукчей и загадывает загадку:
- пятьсот тридцать пять красненьких кругленьких...

#21 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 19.04.2009 - 08:17:03

10100 однако дорогие товарищи.

#22 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 20.04.2009 - 19:34:22

10500

#23 alex_

alex_

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.04.2009 - 19:50:53

11000

#24 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 20.04.2009 - 19:55:55

11500

#25 alex_

alex_

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.04.2009 - 19:56:59

14000


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей