Перейти к содержимому


Фотография

На опознание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Uno

Uno

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2009 - 09:34:57

Диаметр около 15 мм., вес около 1 гр.

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.04.2009 - 15:52:25

С этим Вам лучше на ЗЕНО или к Расмиру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.04.2009 - 19:30:37

Крымское ханство - Шахин Гирей - бешлык, если не ошибаюсь, 7-ой год правления...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.04.2009 - 22:49:30

Я думаю что вы, АК-47 ошибаетесь, особенно насчёт года. Условно, можно принять название этого номинала как бешлик, хотя многие, включая Ретовского с вами бы не согласились. Увидить же 7й год на этой монете просто невозможно. Не помогут тут ни Зено ни Расмир. Чего на монете нет, уже не появится, а тем более того, чего быть не может. Начнём с того что после 4 года правления монеты ручного чекана в Крыму уже не чеканились. Рэйхель старший привёз и наладил в Крыму машинный чекан. До 4 года, год правления должен быть над zrb, а тут ржавое пятно. В 4 году год был чеканен справа во 2 ряду, справа от baghji, тут тоже ничего не видно. Такую монету можно оставить только как представитель типа, не указывая год.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.04.2009 - 18:48:45

извините, протупил, сам еще потом засомневался, ведь 7-ого года не встречал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Uno

Uno

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.04.2009 - 19:31:29

Спасибо за ответы. Согласен, до 4-го года правления. С 5-го качество чеканки уже другое. Не понятен материал монеты, то ли низкопробное серебро, то ли серебрянное покрытие. И ещё может кто разъяснит разницу между мангиром и бешлыком, или это одно и то же?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 07.04.2009 - 20:39:33

Uno, не торопитесь с ярлыками. На сегодня одного, неоспоримого, всеми признанного мнения по поводу названия номиналов гиреевских монет нет. Есть несколько мнений с которыми всегда кто-то не согласен. Забудте об этом в данном случае. Лично я вам посоветую придерживатся названия данного Ретовским: мелкая медная монета. Должен вас поправить по поводу вашего выражения о "качестве чеканки". Качество чекана тут не причём. Дело в методе и технологии чекана. До 3 года правления в Крыму чеканили монету только ручным способом, и на протяжении ещё двух лет продолжали чеканить ручным способом мелкую медь наравне с машинным чеканом. Вы правы в том, что с 5 года ручного чекана уже не было. О кажестве материала может сказать только анализ. Врядли на такой маленькой монете удельный вес будет показателем. А для чего это нужно знать? Монеты то нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.04.2009 - 00:49:30

Поднятые здесь вопросы чрезвычайно интересны, особенно тем, кто стремится узнать больше. Я хочу лишь сделать некоторые, с позволения сказать, уточнения, т.к. в силу географического положения близок к Крыму и крымской тематике. Вначале о монете. Насчет года - полностью согласен с Александром, его не увидеть, по крайней мере на скане. Но дальше следуют нюансы. Есть сборник Таврической Ученой Архивной коммисии, в.18, Симферополь, 1893г. "Монеты ханов династии Гиреев Крымское ханство 1440-1783гг" по материалам работ Ретовского. В этой работе приводятся таблицы, в частности, номиналы монет Шахин Гирея. Смотрим.

Прикрепленные изображения

  • Ret.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.04.2009 - 01:27:52

Вначале смотрим на годы, ручной чекан для бешлыков указан до 5 года, т.е. и после 4 года ручной чекан был. Йирмылык и есть даже 6 года. Мне не известно, может, после 4 года они стали чеканиться механическим способом, но таких я не видел, не буду утверждать. Далее, видно, что Ретовский описал широкую классификацию монет Шахин Гирея, 8 номиналов для турецкой стопы (в этом месте прошу не придираться к словам, я просто отделил от монет "русской стопы"). Действительно, он упоминал понятие "мелкая медная монета", но тем не менее, классификацию создал.

Насчет Рэйхеля. Недавно вышла Антология российской нумизматики, репринт 2005 года "Летопись-Медиа", РИА Внешторгиздат, под ред. Лившица Б.И., со статьей П. фон Винклера "Таврическая монета", в которой подробнейшим образом рассказывается о создании монетного двора в Каффе. Там сказано, что Шахин Гирей принял на службу подполковника Дерринга, который и устроил ему монетный двор. Разрешение у Императрицы было получено и в Каффе приступили к чеканке. Чеканка производилась по донесению начальника монетного двора Хамить-Аги ген. поручику Игельскому, с 1780 года (1195 год хиджры), хотя на монетах и поставлен год 1777 (1191 г.х.). Последняя монета билась в Каффе в 1782 году. Правителем двора стал Иван Карлович Затлер, минцмейстером - Иван Юрьевич Гинць. С Питербургского двора взяли инструменты, а с Московского - материалы. К концу 1787 года там работало до 140 человек. К концу 1787 года в Феодосии было отчеканено уже 27000 рублей пятикопеечной монеты. В статье приводятся сведения об объемах чеканки монет в 1787-1788 гг., довольно приличные объемы, опись мондвора, описания и картинки монет и проч. Упомянут и Рейхель вместе с Шубертом и Шодуаром с ссыкой на их статью в Лейпциге в 1857 году, стр. 208. Указывается, что их внимание остановилось лишь на серебре, которое они приняли за пробную монету для Крыма. О меди они высказались, что она чеканилась в Крыму в Феодосии в 1787-1788 годах. К сожалению, мондвор был закрыт поспешно в связи с начавшимися военным действиями, последовавшими после разрыва отношений с Турцией 12 сентября 1787 года. Все это я к тому, что машинный чекан существовал в Крыму до Рейхеля.

По поводу монеты, то следуя таблице Ретовского, есть 3 номинала, подходящие под указанные параметры - мангир, бешлык и икилик. Автор указал низкопробное серебро или покрытие, так это биллон, так что мангир отпадает (хотя похож, ЗЕНО может пригодиться - Мангир на ЗЕНО

Значит, бешлык или икилик, я думаю, бешлык.

Предвидя реакцию, скажу, что все вышесказанное суть мой взгляд на вопрос автора, а не попытка влезть в спор. Мне было бы интересно узнать побольше о чекане Рейхеля в Крыму. Если укажите, где почитать, буду очень благодарен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.04.2009 - 17:22:24

Vestik, к сожалению вы предлагаете "обсудить" тут одну из огромнейших и очень мало изученых тем в нумизматике и на самом деле более того, в истории. Шахин Гирей был не ординарным ханом Крыма. У меня нет ни желания ни времени открывать такую огромную Шкатулку Пандоры. Уверяю вас, та табличка что вы привели, пусть даже составленная "Таврической Ученой Архивной коммисией в 1893 году" это бред детей, заблудившихся в лесу. Если вы думаете что в Крымском Ханате в обращении было 15 номиналов монет, то вы ошибаетесь. А где же золото? Тогда их будет ещё больше. Ладно, отложим эту тему для другого раза. Тут был задан простой вопрос, заслуживающий простой ответ. Это и было сделано, а продолжать, и залезать в высочайшие материи я не хочу да и времени нет. Искренне советую вам не торопится. Не торопится со мнениями по чеканке монет в Крыму и особенно по чеканке монет во время правления Шахина Гирея в Крыму. Простых ответов в пару предложений там нет. Растворимого кофе нумизматик Крыма не знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 08.04.2009 - 17:34:58

Александр, вы мудрый человек, закроем на этом тему, но не интерес к ней. Уверен, мы еще сделаем и для себя, и для других в ней много открытий. Оговорюсь только, что хождение 15 номиналов монет в Крымском Ханате (без золота) считаю вопросом для изучения в большей степени понятий, а не самих монет. Я не тороплюсь, я учусь, читаю, смотрю, взвешиваю и слушаю. Слушаю я особенно внимательно. Спасибо Вам!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 10.04.2009 - 14:45:57

Вышеуказанная тема подробно обсуждалось тут:

Монетные номиналы в государстве Гиреев

И сайт Расмира может пригодиться! :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 11.04.2009 - 10:05:16

Вышеуказанная тема подробно обсуждалось тут:

Монетные номиналы в государстве Гиреев

И сайт Расмира может пригодиться! :-)


Спасибо за полезную ссылку !
С интересом почитаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей