Перейти к содержимому


Фотография

шведское королевство 1627 и 1630


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 21:40:17

прошу поделиться соображениями, насколько сильно влияет, на цену монеты, такое смещение и вообще брак штампа и могут ли эти монеты претендовать на состояние XF?

Прикрепленные изображения

  • ______1627___1630_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.04.2009 - 21:46:45

На цену монеты влияет размер желания покупателя ее купить. Такое смещение хорошо в качестве образца для изучения и демонстрации технологии чекана, в коллекцию обычно принято класть монеты с хорошей центровкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 21:56:08

а по состоянию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 santaisr

santaisr

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • Город:Израиль, Иерусалим
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 21:58:42

На мой взгляд,монетный брак доджен сказываться на грейде,хотя в те времена это было в порядке вещей.XF всё же видится подругому.

Прикрепленные изображения

  • sh.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.04.2009 - 22:05:26

На мой взгляд,монетный брак доджен сказываться на грейде,хотя в те времена это было в порядке вещей.XF всё же видится подругому.


Монетный брак никак не может сказываться на грейде ибо грейд определяет степень видоизменения монеты в процессе хождения. В качестве дополнительных к грейде характеристик можно отметить характерные признаки конкретной монеты типа раскола штемпеля, вырубки с края полосы, двойного удара и пр. и пр., но это не имеет отношения к грейду ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.04.2009 - 22:33:17

Половинка, по-моему, 1631-го года, а не 30-го, хотя это особого значения не имеет. ;) Брак штемпеля здесь это, например, выкрошка на аверсе на правом нижнем щите или трещина на 12 часах. Отсутствие центровки - это не брак штемпеля, и не брак чеканки даже, а особенность вырубки медных монет из полосы во времена Густава Адольфа. На цену влияет в сторону ее уменьшения, потому что монету с хорошой центровкой найти сложнее. На экстра-файн не тянет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 22:53:25

правильно понимаю, что XF ближе к этому?

Прикрепленные изображения

  • 1634_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 06.04.2009 - 00:36:29

Экстра-файн

Прикрепленные изображения

  • 00560q00.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 06.04.2009 - 00:42:57

Экстра-файн


Вот это классный экземпляр для демонстрации технологии производства. Твой? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.04.2009 - 01:02:04

Экстра-файн


а я так вообще следов обращения не вижу.
с легким сердцем считал бы UNC (учитывая почти 400 летний возраст)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 06.04.2009 - 01:08:27

с легким сердцем считал бы UNC (учитывая почти 400 летний возраст)



Возраст монеты никакого влияния на грейд не оказывает, только на огрехи монетного производства
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 r.x.

r.x.

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.04.2009 - 01:16:39

Возраст монеты никакого влияния на грейд не оказывает, только на огрехи монетного производства



не буду возражать, т.к. увлечение пришло недавно, честно скажу занимаюсь "поверхностно", однако слышал мнение (где то читал), что нельзя применять одинаковые требования по сохрану к монете которой ~100 лет и к монете ~ 300 лет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 06.04.2009 - 07:49:37

не буду возражать, т.к. увлечение пришло недавно, честно скажу занимаюсь "поверхностно", однако слышал мнение (где то читал), что нельзя применять одинаковые требования по сохрану к монете которой ~100 лет и к монете ~ 300 лет...


Распространенное заблуждение. Ко всем монетам подходят с одной меркой, иначе будут разброд и шатания. Другое дело, что какие-то монеты в силу возраста и тиража могут практически не встречаться в состояниях, ну например, выше ХФ. Но это не повод назвать этот ХФ АНКом для этой конкретной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 06.04.2009 - 13:33:25

Вот это классный экземпляр для демонстрации технологии производства. Твой? ;)


Не-а. Продан на Майстер и Зоннтаг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2009 - 15:14:07

имхо, присваивать некоторым монетам, и среди них шведская медь 17в, степени сохранности всякие там VG-XF нет никакого смысла. Только если очень-очень хочется. поясню. Монетный брак не повод снижать грейд. Для этих шведов брак-норма жизни. И иногда отличить результат брака от следов износа непросто. Может ли быть XF со значительными следами коррозии? думаю, нет. то есть это уже будет не XF. А если эта коррозия была на заготовке? А если на вальцах? Как отличить одну коррозию от другой не всегда ясно. Например, здесь на половинке видна чернота. Возможно, это следы коррозии, бывшие на заготовке еще до вальцовки. Когда появилась коррозия с точки зрения внешнего вида это изофаллично, но с точки зрения оценки состояния формально это принципиальный вопрос. То же можно сказать про "потертость" рельефа. Она может возникнуть в результате обращения, но подобный же вид монеты может быть результатом изношенности штемпеля. Например, в случае с представленными двумя монетами, я думаю, что это несвежий штемпель (вальцы), и монеты реально мало были в обращении, но по сути монеты могут мало отличаться по виду от таких же, чеканенных новыми штемпелями (вальцами), но изрядно потертых. Только оценка сохрана будет в одном случае, ну, XF, а в другом F. Бессмыслица. И еще о единых принципах по определению сохрана. Представьте, что все эти изъяны, что мы наблюдаем здесь, находятся на другой монете. скажем, копейке Н-II. Что это будет? VG? F? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 06.04.2009 - 16:26:48

имхо, присваивать некоторым монетам, и среди них шведская медь 17в, степени сохранности всякие там VG-XF нет никакого смысла.


Я лично в принципе не задумываюсь над своими монетами с точки зрения их степени сохранности. Только с позиции нравится мне монета или не нравится. Причем я помню, что такая-то монета мне не очень нравится, а такая-то очень, но вот вспомнить степень их сохранности я в принципе не могу, для этого я должен и ту и другую взять в руки и посмотреть на них именно под этим углом зрения. Обычно это бывает только перед продажей, все остальное время мне абсолютно по барабану какого грейда у меня та или иная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 06.04.2009 - 19:27:05

именно! такие монеты оценивать можно нравится-ненравится; лучше-хуже итп. а формализовать до стандарта VG-VF проблематично. один человек может оценить эти две монеты как XF, и будет прав, а другой F и тоже будет прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей