Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1967 "50 лет советской власти" Вопрос по гурту


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 06:42:58

Сложил монеты стопкой, совместил звёздочки на гурте перед словом "СЛАВА", посмотрел и увидел то, что на схеме. Это часто встречается? И где можно посмотреть на гурты и их отличия друг от друга на этих монетах "ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ"?

Прикрепленные изображения

  • _______________________090.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2009 - 08:34:11

Сложил монеты стопкой, совместил звёздочки на гурте перед словом "СЛАВА", посмотрел и увидел то, что на схеме.

Это часто встречается?
И где можно посмотреть на гурты и их отличия друг от друга на этих монетах "ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ"?

По нарисованным картинкам достаточно сложно судить, лучше всё же по самим монета. Подобных различий встречается достаточно много, и на столько много, что каталогизировать их большого смысла нет. Вполне возможно, что кто-то считает иначе. Явное отличие в надписи присутствует на староделе, ну и, естественно, на новоделе, что и отмечено в каталоге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 09:40:26

Почему судить трудно?

В стопке монет
а) звёздочки перед словом СЛАВА - на одной вертикали.
б) буквы в слове СЛАВА тоже одна под другой по вертикали.
в) слово ВЕЛИКОМУ на гурте одной из монет относительно других монет смещено на расстояние равное ширине одной буквы.

И если на трёх монетах все буквы этого слова одна под другой, то на одной монете оно смещено влево на одну букву (все остальные слова и последняя звёздочка тоже).
Т.е. расстояние между буквой А (последней в слове СЛАВА) и расстояние между буквой В (первой в слове ВЕЛИКОМУ) больше, нежели на других монетах.

Отсюда, вся гуртовая надпись начиная от слова ВЕЛИКОМУ смещена влево вместе со звёздочкой в конце и расстояние от этой звёздочки до даты 1917-1967 меньше, нежели на других монетах.

Имеет ли эта монета другие различия с остальными пока не смотрел.
Сейчас попробую сделать сканы этой стопки (если она не развалится).

И где можно посмотреть картинки гуртов аналогичной монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.04.2009 - 09:47:08

На схеме (второй сверху ряд правый столбец звездочек) сдвиг звездочки реально такой большой, или все же только на одну букву?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2009 - 09:53:19

И где можно посмотреть картинки гуртов аналогичной монеты?

Данные монеты не являются редкостью и картинки мона посмотреть прямо на монетах. Если их перенести на другой носитель - они абсолютно ни чем не будут отличатся. Тут просто две плашки с разными сдвигами относительно друг друга. И вариантов в десятки раз больше, чем Вы показали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 11:23:51

Вот сканы (только может зря, раз нет ничего необычного)

Прикрепленные изображения

  • _____1_091.jpg
  • _____2_092.jpg
  • _____3_093.jpg
  • _____4_094.jpg
  • _____5_095.jpg
  • _____6_096.jpg
  • _____7_097.jpg
  • _____8_098.jpg
  • _____9_099.jpg
  • _____10_100.jpg
  • _____11_101.jpg
  • _____12_102.jpg
  • _____13_103.jpg
  • _____14_104.jpg
  • _____15_105.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2009 - 11:37:40

Вот сканы (только может зря, раз нет ничего необычного)

На картинке Вы нарисовали немного неточно, а на сканах всё в порядке. Там просто одна плашка =1917-1967 * слава= смещена по отношению к другой плашке =великому октябрю * =. Смещения эти бывают разные, как минимум десять вариантом мона легко нарыть. Вот и весь интерес. На сколько он велик - каждый в праве решать сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 12:02:14

Вот сканы (только может зря, раз нет ничего необычного)

Прикрепленные изображения

  • _______109.jpg
  • ______108.jpg
  • _____16_106.jpg
  • _____17_107.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 12:11:33

На картинке Вы нарисовали немного неточно, а на сканах всё в порядке. Там просто одна плашка =1917-1967 * слава= смещена по отношению к другой плашке =великому октябрю * =. Смещения эти бывают разные, как минимум десять вариантом мона легко нарыть. Вот и весь интерес. На сколько он велик - каждый в праве решать сам.


На схеме я всё нарисовал так, как и на сканах.

Звёздочки под звёздочками - по вертикали.
СЛАВА все буквы одинаковые тоже по вертикали друг под другом.
А в слове ВЕЛИКОМУ - В под Е, Е под Л, Л под И и т.д.
Аналогично и в слове ОКТЯБРЮ
О под К, К под Т, Т под Я и т.д.

Хотя аналогичные буквы в гуртовой надписи, если монеты сложить стопкой, должны составлять вертикальный ряд.
А тут смещение.
Расстояние между СЛВА и ВЕЛИКОМУ увеличено.

Я и задал вопрос.
Этот вариант гурта известен? Часто ли встречается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 125
PROOF

Отправлено 04.04.2009 - 12:38:45

На схеме я всё нарисовал так, как и на сканах.

Звёздочки под звёздочками - по вертикали.
СЛАВА все буквы одинаковые тоже по вертикали друг под другом.
А в слове ВЕЛИКОМУ - В под Е, Е под Л, Л под И и т.д.
Аналогично и в слове ОКТЯБРЮ
О под К, К под Т, Т под Я и т.д.

Хотя аналогичные буквы в гуртовой надписи, если монеты сложить стопкой, должны составлять вертикальный ряд.
А тут смещение.
Расстояние между СЛВА и ВЕЛИКОМУ увеличено.

Я и задал вопрос.
Этот вариант гурта известен? Часто ли встречается?

Dimir!
Как говорится, приобретайте и читайте литературу, и очень многие вопросы отпадут сами собой. Forest, собственно говоря, уже дал Вам практически исчерпывающий ответ. А вот, что написано у нас в каталоге:

"Для гурта 3.1.1 на монетах обычного чекана известны многочисленные варианты смещения относительно друг друга двух половинок текста "1917-1967 * СЛАВА " и "ВЕЛИКОМУ ОКТЯБРЮ * ". (Фрагменты, иллюстрирующие сдвиги надписей для некоторых таких вариантов, можно посмотреть ниже). При этих сдвигах длина текста в каждой из половинок остается неизменной, а разные длины промежутков между словами "СЛАВА" и "ВЕЛИКОМУ" и между звездочкой после слова "ОКТЯБРЮ" и цифрой "1" в дате взаимно компенсируют друг друга. Подобные сдвиги обусловлены технологией гурчения монетных кружков, допускающей различия в расположении относительно друг друга двух плашек с нанесенными на них половинками текста в начальный момент их вдавливания в монетный кружок. Такого рода сдвиги не могут считаться разновидностями монет по гурту, поскольку носят случайный характер и не поддаются систематизации".

Прикрепленные изображения

  • Gurt2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 04.04.2009 - 13:04:06

На схеме я всё нарисовал так, как и на сканах.

На схеме не всё как на сканах, именно поэтому поводу задал вопрос vladimir232. Прочитайте внимательней и всё станет ясно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.04.2009 - 13:06:13

Теперь всё ясно. Благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 03:09:43

А по самой монете можете что-либо сказать? Она ничем непримечательна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 05.04.2009 - 07:34:46

Примечательна тем,что была выпущена в честь 50 летия ВОСР :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.04.2009 - 07:45:13

Значит - ничем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.04.2009 - 07:51:28

Значит - ничем.

Ну почему ни чем? Данный аверс встречается реже другого. Хотя, в таком состоянии врят ли кого заинтересует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2009 - 02:51:07

Ну почему ни чем? Данный аверс встречается реже другого. Хотя, в таком состоянии врят ли кого заинтересует.


Если так.
Что смотреть? И с чем сравнивать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.04.2009 - 09:00:26

Если так.
Что смотреть? И с чем сравнивать?

Смотреть вот сюда. Эта ость чаше бывает короткой, а тут длинная.
_______1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.04.2009 - 09:40:35

Спасибо. Увидел и сравнил. Есть и с короткой остью у меня тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.04.2009 - 09:52:02

Спасибо. Увидел и сравнил.
Есть и с короткой остью у меня тоже.


Уровень редкости примерно можно охарактеризовать метким выражением "на кило обычных - полкило редких"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.04.2009 - 10:00:13

Уровень редкости примерно можно охарактеризовать метким выражением "на кило обычных - полкило редких"

А если попататься сравнит монеты в идеальном состоянии, то врят ли получится один к двум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей