Перейти к содержимому


Фотография

Чешские аукционы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.04.2009 - 11:44:41

Уважаемые друзья, рады сообщить Вам, что на нашей интернет-странице были размещены каталоги двух предстоящих аукционов: 26 аукцион - Венгерские монеты и медали. Аукцион состоится в субботу 23 мая 2009, 27 аукцион - Банкноты российских регионов и денежные знаки кризисного периода из коллекции Индржиха Голны. Аукцион состоится в воскресенье 24 мая 2009. Особо обращаем Ваше внимание, что столь полная подборка денежных знаков, некоторые из которых не описаны в литературе, впервые выставлена на аукционные торги. Каталог 25 аукциона "Классическая нумизматика" будет опубликован в конце апреля. Каталоги Вы найдете на интернет-страницах: www.aurea.cz Желаем Вам успехов в предстоящих аукционах. Роман Веcелы AUREA Numismatika Korunnн 73 13000 Praha 3 www.aurea.cz
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.04.2009 - 20:01:17

Интересно, какое отношение к Аурее имеет Алмазов-Сыромятников? Или он просто забыл взять цитату с сайта в кавычки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.04.2009 - 20:08:51

миша успокойся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 02.04.2009 - 20:12:16

Да я так, просто любопытно стало, ведь когда человек пишет "Уважаемые друзья, рады сообщить Вам ...", то надо понимать, что он и есть тот, кто рад ... Может мне с аурейцем потолковать хоцца ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 02.04.2009 - 21:02:08

Может мне с аурейцем потолковать хоцца ...

А уж мне то как, а то зае....ся через курьеров с ними общаться, кроме того слышал нарекания про заочное участия в торгах, хочется прояснить.

P.S. В каталогах AUREA, выложенных на сайте, фотографии есть очень далеко не ко всем лотам, это так, на всякий случай
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.04.2009 - 22:04:22

А в чем суть нареканий? У меня никаких проблем ни разу не возникало с заочным участием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 02.04.2009 - 22:19:17

А в чем суть нареканий? У меня никаких проблем ни разу не возникало с заочным участием.

Как бы правильно сказать - при одинаковой ставке заочника и очника, предпочтение отдавалось очнику, несмотря на то что заочная ставка была изначально раньше очной. Слышал от двух уважаемых людей. Может просто не хотят связываться с пересылкой, легче отдать в зале?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.04.2009 - 22:28:08

Возможно, так оно и есть. Это проблема не только этого аука. Я в свое время месяц ругался с одним весьма уважаемым аукционом в Штатах из-за такой же ситуации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 02.04.2009 - 22:33:01

Возможно, так оно и есть. Это проблема не только этого аука. Я в свое время месяц ругался с одним весьма уважаемым аукционом в Штатах из-за такой же ситуации.

Да я особо по этому поводу и не заморачивался, все равно пока не решался на ауки, мне пока хватало материала через курьеров, но мысль была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.04.2009 - 00:01:05

Dimovi и Czech, вы по этому поводу можете ругатся с кем угодно и сколько угодно, но таковы международные законы ведения аукционных торгов. Наверняка, где-то могут быть исключения, но не в странах Европы, Америки и Австралии. Таковы правила: предпочтение отдаётся участнику находящемуся в зале. Точка. Некоторые опытные аукционеры если успевают заметить, что "зал" поставит ту же ставку что и "книга", за один шаг до окончания говорят залу: "У меня в книге ставка на 100, мне нужно 125" и тогда если никто не поставит, то она достанется вам за 100. Но так бывает очень редко, и чаще всего когда аукционер вас знает и хочет вам сделать одолжение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 03.04.2009 - 00:10:32

Александр, спасибо за пояснения в правилах закулисной кухни
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 03.04.2009 - 09:29:02

Dimovi и Czech, вы по этому поводу можете ругатся с кем угодно и сколько угодно, но таковы международные законы ведения аукционных торгов. Наверняка, где-то могут быть исключения, но не в странах Европы, Америки и Австралии. Таковы правила: предпочтение отдаётся участнику находящемуся в зале. Точка. Некоторые опытные аукционеры если успевают заметить, что "зал" поставит ту же ставку что и "книга", за один шаг до окончания говорят залу: "У меня в книге ставка на 100, мне нужно 125" и тогда если никто не поставит, то она достанется вам за 100. Но так бывает очень редко, и чаще всего когда аукционер вас знает и хочет вам сделать одолжение.


Александр, это не международные законы ведения торгов, а установившаяся практика, что, согласитесь, разные вещи. Если Вам интересно, коллизия возникла у меня несколько лет назад с аукционом Голдбергов. Тогда в их terms and conditions было записано, что при равных ставках преимущество получает более ранний заочный бид. Возможно, они это убрали, не знаю, я теперь покупаю через другого дилера. Вначале они мне ответили, что лот по цене моего максимального бида выиграл биддер в зале. После того, как я им процитировал термз и кондишнз, они сказали, что был еще один более ранний заочный бид с большим максимумом, который и выиграл. В конечном итоге мы пришли к соглашению, которое меня устроило, тем более, что лот был недорогой - чуть больше тысячи долларов.
В Австрии и Польше я часто встречал другую практику - когда участнику в зале при равных ставках с книгой предоставляется возможность увеличить ставку на сумму меньшую, чем стандартный шаг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.04.2009 - 18:31:38

Да, слово "закон" не совсем подходит, лучше сказать "правила". "Практика" это не совсем правильно. "Правила" это так как должно быть, так как положено, а "практика" это то что мы делаем на самом деле. Между всеми этими терминами большая разница, и в посление пяток лет многие из правил на практике полетели чёрту под хвост и практика очень отличалась от правил. То что у вас возникла коллизия с Голдбергами меня не удивило совсем. Я их знаю лично почти 35 лет и если вы знаете их историю в нумизматике, вернее историю Айры и Лэрри, а не их родителей, то вас ничего не должно удивить. Хотя возможно в данном случае они могли быть и правы. По "правилам" в terms of the sale должно быть сказано что при наличии одинаковых ЗАОЧНЫХ ставок, предпочтение должно отдаватся тому кто прислал свою раньше. У хорошего аукционера такое может случится только если второй участник прислал свои ставки очень поздно и уже не было времени посоветовать ему свою ставку повысить. Хороший аукционер по идее работает на консайнера товара и делает всё возможное чтобы его товар продался за большую цену. В случае когда он получает заочную ставку, у него есть время известить более позднего участника о наличии такой же ставки и посоветовать увеличить её на один шаг. Хорошие аукционеры так всегда и делают. То что вы, Czech, описали как делается в Австрии и Польше это именно то, о чём я говорил выше и так именно и должно делатся везде, и часто именно так и делается, но для этого тот кто ведёт аукцион должен быть очень опытным в этом деле и иметь достаточно времени чтобы так сделать. Оно редко бывает именно таким. Не забудте, я писал о том как должно было быть а не как оно делается сейчас. Один очень уважаемый дилер, который проводит только аукционы по почте, раньше когда закрывал свой аукцион в 12:00, то так это и было, а теперь он сидит на телефоне и доит каждую позицию до самого конца и если это займёт ещё 5 дней его это не трогает. Денюшки для него уже не пахнут. Dimovi, я не пытался описать закулисную кухню, не надо путать "закулисное" и "не по правилам" или "нелегальное" поведение аукционера. В описаном мной случае закулисным является только желание аукционера помочь своему другу покупателю на его аукционе. Таковое закулисное желание недоказуемо, об этом желании знают только он и я и больше никто. В своём поведении, однако, аукционер сделал всё по правилам. Как и везде в жизни личная неприязнь или наоборот могут оказать какое то влияние на решения людей. Это случай с минимальным процентом вероятности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 03.04.2009 - 18:42:03

Александр, где можно прочитать историю Айры и Лэрри ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 03.04.2009 - 19:02:01

Dimovi, я не пытался описать закулисную кухню, не надо путать "закулисное" и "не по правилам" или "нелегальное" поведение аукционера.

Александр, я, честно говоря, и не имел ввиду "не по правилам" или "нелегальное", я имел ввиду прямое значение слова - за кулисами, т.е. то что не видно зрителям в зале, а это, согласитесь, совсем не означает именно что-то незаконное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.04.2009 - 19:44:39

Ganesha, не думаю что кто-то написал про них всю их историю в одном месте. Если вам это очень интересно, думаю в Google можно будет много чего найти, но не на самой первой странице. Наверное старые номера журнала World Coin News тоже большую подборку принесут. Только зачем это всё нужно? Я хорошо знаю адвоката, который представлял семью очень богатого коллекционера давшего им свою коллекцию на продажу. В суде он доказал что Голдберги переделали контракт и подделали его подпись после его смерти. Наверное у него есть какая-то подборка материалов про них. Но я у него просить их не буду. Ищите в Google. Айра и Лэрри двоюродные братья и их отцы начали в Нью Йорке нумизматический аукционный дом Superior Galleries, один из самый страрых домов в США и в мире. Поищите по этому названию, может всплывут истории как Айре и Лэрри пришлось расстатся с Superior, почему им пришлось начать сначала под другой вывеской, как они вернулись обратно в Лос Анжелес приямо через дорогу от Superior. Почему каждый раз когда они подавали на членство в IAPN им отказывали. А на самом деле, в конечном итоге они на свободе и до сих пор полно людей которые им дают на консайменты товар и мы все, я в том же числе, когда у них на продажу хороший товар, участвуем в аукционах очень активно. Другое дело, что я хорошо ещё помню, то что я про них знаю, и если окажусь с ними в бане, мыло с пола подобрать не нагнусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.04.2009 - 20:12:59

... ибо чревато. сань но ведь можно же много всего вспомнить и про Г-М и про ДМ и про других кто без греха
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.04.2009 - 21:27:52

Наверное да, никто не без греха. Никто. А кто нам должен сказать где же находится черта, которую переступать нельзя. Закон? Это не для нас, кто родился и вырос в Совке. Религиозные устои? Может быть, но тут уж мы точно не придём к общим знаменателям, так как каждый молится своему богу. Мораль? Тоже у каждого своя как и этика у каждого своя. Так что каждый пусть судит другого по своим меркам. А почему ты думаешь я не пустился в длинный рассказ о приключениях братишек Голдбергов? Но ни Г-М ни ДМ не были под судом и признаны виновными в очень нечестных сделках а I&L G были. Но не нам судить. Тот (или та) кто наверху, все счета ведёт и его (её) никому не обмануть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 04.04.2009 - 07:09:33

а то что люди тем не менее имеют с ними дела говорит только о том что деньги не пахнут радует позиция иапн
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 04.04.2009 - 09:00:16

Спасибо Александр, в принципе того, что вы рассказали вполне достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.04.2009 - 15:33:57

а то что люди тем не менее имеют с ними дела говорит только о том что деньги не пахнут
радует позиция иапн

неправильно написал. надо было так:
а то что люди тем не м. имеют с ними д. говорит только о т. что деньги не п.
радует позиция иапн

шифровальщики-горнисты, б... :D

Заодно хочу присоединиться к Ганеше в отношении благодарностей, а то до этого (скорее всего, по простоте душевной) считал, что Ира - это жена Л., и даже (а это уже по широте душевной) почему-то предполагал у "ней" русскоязычные корни...
В-общем, хотел, как л., а оказалось - как в. Куда ни ткнись - везде одни п. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 05.04.2009 - 16:40:45

до этого (скорее всего, по простоте душевной) считал, что Ира - это жена Л.

а почему бы и нет, один - пассив, другой - актив. А братьями только для приличия называются :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 05.04.2009 - 19:05:59

Это кстати весьма расхожее заблуждение в россии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей