Перейти к содержимому


Фотография

Помогите с определением. Предпол


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2005 - 13:07:36

Как мне сказал продавец, это должно относиться к крымским караимам. Но вот ни указания времени обращения сего изделия, ни хоть какого-то определения, чем это изделие могло являться я не получил. Некоторые спокойные раздумья привели меня к выводу, что это может быть храмовым знаком или амулетом. Есть ли на этом форуме кто-нибудь, кто может просветить меня по этому предмету или подсказать ресурс, откуда можно копать. Кстати, по словам "караим+свастика+монета+ангел+архангел+михаил" в разных комбинациях на яндексе и гугле было найдено очень много чего, достаточно тщательно все просмотрено, но ни слова о каких-либо монетах (или монетовидных изделиях), эмитированных караимами, найдено не было. Диаметр - 18 мм, толщина - 2.5 мм. Вес измерить нечем, но, по ощущению на ладони, она довольно тяжелая для своего размера. Кстати, купил не раздумывая, отдав 3 бакса. По-моему, это очень мало за вещь, которая странным образом в одночасье понравилась и тронула душу. Заранее всем спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2268_1_resize.jpg
  • IMG_2267_1_resize.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.07.2005 - 13:17:12

Может здесь помогут http://www.zeno.ru/index.php
Такое я виже впервые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:17:50

Стилистика напрягает. Архангел Михаил - это даже не XIV век с примитивом Трапезунда, а что-то совсееем примитивное. А фот свастика - нет, 100% нацистская. Значит время - явно после 1930-х. Теперь - зачем на одном знаке совмещать фашистскую свастику и архаичное изображение Архангела Михаила? 99.9999% - фуфел. Таких вещей никогда не описано было. Думаю, творение одесситов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:22:34

Стилистика напрягает. Архангел Михаил - это даже не XIV век с примитивом Трапезунда, а что-то совсееем примитивное. А фот свастика - нет, 100% нацистская.
99.9999% - фуфел.
Таких вещей никогда не описано было. Думаю, творение одесситов.


Имеешь ввиду не описанно по отношению к монетам :think: или же вообще к деньгам :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:23:50

Да и к монетам, и к деньгам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:28:58

Да и к монетам, и к деньгам.


Готов поспорить....

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.

К тому же у меня дома лежит бона 1918 года наша отечественная - со свастикой в центре. Так что......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.07.2005 - 15:35:32

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.


вот самый индийский символ - это зеркальное отображение этого. так что того...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Oyra-Oyra

Oyra-Oyra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:35:55

Да нет. Про свастику и так все понятно. Я про сочетание 5 (!) свастик с Архангелом Михаилом - есть смысл?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:38:07

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.


вот самый индийский символ - это зеркальное отображение этого. так что того...


Что вы там принимаете.... Ничё не понял
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 7777777nik

7777777nik

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 083 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.07.2005 - 15:39:21

Да нет. Про свастику и так все понятно. Я про сочетание 5 (!) свастик с Архангелом Михаилом - есть смысл?


В этом смысле конечно логично, что смысла нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2005 - 15:43:16

Символ свастики использовался на протяжение тысячелетий, фактически в каждой культуре, как символ удачи, защиты, символизируя жизнь и смену времён года. Одна из первых найденных свастик была обнаружена в пещере периода палеолита не менее 10,000 лет назад. Так что связь с нацистами тут весьма условна. Кстати, возникает вопрос - может ли это вообще быть монетой? Да, и еще один - не подскажет ли кто, где в Киеве можно произвести анализ изделий на предмет определения их возраста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2005 - 15:48:48

Архангел Михаил в Писании именуется «князем», «вождем воинства Господня» и изображается, как главный борец против диавола и всякого беззакония среди людей. Отсюда его церковное именование «архистратиг», т. е. старший воин, вождь. Так что, скорее всего, это изделие символизирует противоположность сил добра и зла (а "перевернутая" свастика является противоположностью "доброй" свастике). Своего рода альфа и омега на уровне дховных сил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 561 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 25.07.2005 - 16:12:20

хм.и где ж она перевёрнута?перевёрнута это када загнута налево.вроде сувастика называется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2005 - 16:24:25

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

Прикрепленные изображения

  • Buddha.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.07.2005 - 16:49:30

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

У фашиков свастика была в обе стороны. Сперва в одну, а потом гитлер распорядился перевернуть. Так то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость_Dirhem_*

Дорогой Гость_Dirhem_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.07.2005 - 17:39:41

Караимы своих монет не чеканили, пользовались либо гиреевскими акче, либо, после русского завоевания - российской монетой. Да и по большому счету они евреями-то не являются. Даже немцы во время оккупации Крыма производили вскрытие их могил и обмер черепов на предмет установления семитской пренадлежности - ничего предосудительного обнаружено не было. Продавцу подобных "уников" за такое определение и впаривание с ним - надо заставить проглотить данный раритет и потом злобно смотреть как он будет тужиться выдавливая ее из себя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 26.07.2005 - 07:42:01

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

У фашиков свастика была в обе стороны. Сперва в одну, а потом гитлер распорядился перевернуть. Так то.

С 33 по 45 год на гос.флаге Германии свастика завернута вправо. А где это она была влево?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Poul

Poul

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.07.2005 - 08:41:33

Вообще найдено немало домонгольских древнерусских перстней со свастикой. Тогда она обозначала катящееся солнце. Так что если учесть архаичное изображение архангела, то все в общем то сходится. Правда такую вещь вижу впервые, но вполне допускаю её существование. Только стоить она должна никак не три енота :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.07.2005 - 08:55:37

Домонгольский медяк явно машинной чеканки с идеально ровным кружком... Мдя. Добазарились, знатоки :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 26.07.2005 - 11:54:07

С ровным кружком согласен, но про машинную чеканку - не сказал бы. Слишком топорно сделано, как говорили здесь - примитивно. А почему решил, что архангел именно Михаил? Тема совсем не моя, но фантазия какая-то это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ortega

Ortega

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.07.2005 - 12:06:07

Над его плечами буквы М и Х. Как еще это можно прочесть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.07.2005 - 12:15:33

Согласен с Нумифоксом, напрягает слишком ровная заготовка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Poul

Poul

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.07.2005 - 13:34:30

Сима (Sima) Хория (3.7.1907, деревня Мандра, Семиградье — 25.5.1993, близ Аугсбурга, ФРГ), лидер румынского фашистского движения. Принимал активное участие в создании в янв. 1929 «Железной гвардии» (в результате слияния «Легиона Михаила Архангела » К. Кодряну и группы «Братья по кресту» М. Стелеску). Эмблемой движения стала голубая свастика на желтом фоне, униформой - зеленые рубашки. После убийства Кодряну 30.11.1938 стал лидером «Железной гвардии». Организовал ряд террористических актов против руководителей страны, пытался убить короля Кароля И. В февр. 1938, воспользовавшись тем, что Кароль II отменил Конституцию, предпринял неудачною попытку захватить власть....

Типа деньги партии :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 26.07.2005 - 13:44:31

С 33 по 45 год на гос.флаге Германии свастика завернута вправо. А где это она была влево?

Я вспомню, где об этом читал или передачку какую смотрел и сообщу. Но это точно. Может быть до 33 года. А может в символике каких то подразделений, организаций и т.д. в Германии в то время. И даже приводилось объяснение почему так было сделано, что то связанное с мифологией.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 561 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 26.07.2005 - 14:02:21

деревня Мандра близ Аугсбурга, ФРГ),

интересное название деревни.что-то знакомое :)
а как она в аугсбургщине оказалась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей