Перейти к содержимому


Фотография

Как не обвалить цены на монеты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#51 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.05.2009 - 09:37:06

Чтобы цены не упали есть выход - как минимум увеличить количество нумизматов.

remtomcat

Тираж 70-го однозначно меньше тиражей и 71-72 и 73. С чем это связано - может с многомиллионными тиражами юбилейных Ильичей, которые по полной шлёпали в то время, может с чем-о иным - кто его знает. У меня нет доступа у архивам мондвора, а слухи-слухами.


В архивах мондвора никаких данных, т.е. разных карточек заказов, накладных на отпуск и приход, оборотных ведомостей и т.п. документов, где отражались сведения о движении монет в процессе производства, о тиражах выпуска найти сейчас невозможно.
Документы бухгалтерской отчётности и учёта не хранятся. Уничтожаются через три года.
А уж те, что используются при пооперационном учёте изготовления монет, вообще уничтожаются почти сразу же.

Единственным источником сведений о тиражах тех лет могут быть записи какого-либо дотошного работника монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.05.2009 - 09:44:39

Чтобы цены не упали есть выход - как минимум увеличить количество нумизматов.

Интересно, из всего изложенного в данной теме вытекает следующее: основная задача нумизматики - это не уронить цены на нумизматический материал. Неужели это действительно на столько интересно? Коллекционер наоборот должен радоваться снижению цен, если мыслить логически. А иначе, из той же логики следует, что вся нумизматика состоит из барыг и инвесторов. Печально это всё как-то. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 09.05.2009 - 11:08:45

А я придерживаюсь мнения,что уровень цен должен быть стабилен вне зависимости от повышения и понижения,плохо выразился я ,уже праздновать стал,но вы меня поняли ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.05.2009 - 11:23:06

А я придерживаюсь мнения,что уровень цен должен быть стабилен вне зависимости от повышения и понижения,плохо выразился я ,уже праздновать стал,но вы меня поняли ;)

Как в СССР, когда прямо на заводе или фабрике проставлялась цена на товар! И пакет молока стоил 16 копеек как в 1964, так и в 1985 годах!
Так что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.05.2009 - 11:32:14

Да еще и В.В. Казаков предложил ввести единицу КВ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.05.2009 - 11:43:49

Как в СССР, когда прямо на заводе или фабрике проставлялась цена на товар! И пакет молока стоил 16 копеек как в 1964, так и в 1985 годах!
Так что ли?

И что в этом плохого? Почему пакет молока должен дорожать каждый месяц? Стабильный рынок - стабильные цены - стабильная жизнь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.05.2009 - 12:03:56

Как в СССР, когда прямо на заводе или фабрике проставлялась цена на товар! И пакет молока стоил 16 копеек как в 1964, так и в 1985 годах!
Так что ли?

И что в этом плохого? Почему пакет молока должен дорожать каждый месяц? Стабильный рынок - стабильные цены - стабильная жизнь.

Это как раз хорошо когда на все стабильные цены! По-моему у японцев есть страшное проклятие: "Что бы ты жил в эпоху перемен!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 17:10:53

Как в СССР, когда прямо на заводе или фабрике проставлялась цена на товар! И пакет молока стоил 16 копеек как в 1964, так и в 1985 годах!
Так что ли?

И что в этом плохого? Почему пакет молока должен дорожать каждый месяц? Стабильный рынок - стабильные цены - стабильная жизнь.



В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 serpol-2

serpol-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.05.2009 - 17:17:22

[/quote] В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек... [/quote] А в Москве сахарный песок стоил 84 копейки! Запомнил, потому что цифра совпадает с пробой серебра!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 17:24:06

Чтобы цены не упали есть выход - как минимум увеличить количество нумизматов.

Интересно, из всего изложенного в данной теме вытекает следующее: основная задача нумизматики - это не уронить цены на нумизматический материал. Неужели это действительно на столько интересно? Коллекционер наоборот должен радоваться снижению цен, если мыслить логически. А иначе, из той же логики следует, что вся нумизматика состоит из барыг и инвесторов. Печально это всё как-то. :(



Александр! Вы часто задеваете эту тему, но:

1. Разве сами Вы не продаёте монет?
2. Коммерческая составляющая тоже необходима, хотя и не в таком гипертрофированном виде - иначе большинство нумизматов перестанут ими быть - жёны не дадут... а так есть отмазка - "я же этим для тебя, дорогая, деньги зарабатываю" - и это даже не совсем шутка. Более того - деньги являются эквивалентом, т.е. продав монету, Вы можете купить нужную Вам монету, не дожидаясь, когда она появится именно у того, кому нужны Ваши излишки. В Вашей теме это особенно актуально.
3. От профессиональных (т.е. не коллекционеров) барыг тоже есть польза - очень много материала к нам приходит именно от них, а так бы просто осталось у населения. Разве не так?

Моё мнение: сейчас всё это выглядит относительно правильно - м.б. с некоторой сдвижкой акцентов, как максимум. Т.е. есть рынок монет, где я могу продать лишнюю монетку и купить ту, которая мне нужна. Есть некоторый источник заработка и для коллекционеров, и для барыг - которые, кстати, тоже люди и кормят семьи. Населению есть куда небесплатно отнести свои ненужные монеты, которые периодически пополняют наши коллекции.

Если бы ещё государство отменило дикие законы и правила в этой области... жить стало бы лучше, жить стало бы веселей.

В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек...
А в Москве сахарный песок стоил 84 копейки! Запомнил, потому что цифра совпадает с пробой серебра!



Москва относилась ко второму ценовому поясу, а Калининград - к первому. Был ещё третий - отдалённые северные районы и Дальний Восток. В третьем поясе сахар-песок стоил 94 копейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.05.2009 - 18:32:47

Александр! Вы часто задеваете эту тему, но:

Не спорю, просто беспокоит она меня часто. Особенно, когда какие-нить эстеты учать как правильно кидалово разруливать продавая одну и ту же монетку на разных ауках. И это всё - НУМИЗМАТЫ с большой буквы. Ну что за проблема-то: как не уронить цены? Просто монеты приравниваются к какой-нить колбасе, ну или, вот - к молоку и сахару. Итересно, "до ужаса"!

1. Разве сами Вы не продаёте монет?

Продаю, пытаюсь, т.с., соответствовать общепринятым стандартам, но особого удовлетворения от этого не получаю, да и времени это отнимает слишком много. Продавать не умею, но пытаюсь научиться.

2. Коммерческая составляющая тоже необходима, хотя и не в таком гипертрофированном виде - иначе большинство нумизматов перестанут ими быть - жёны не дадут... а так есть отмазка - "я же этим для тебя, дорогая, деньги зарабатываю" - и это даже не совсем шутка. Более того - деньги являются эквивалентом, т.е. продав монету, Вы можете купить нужную Вам монету, не дожидаясь, когда она появится именно у того, кому нужны Ваши излишки. В Вашей теме это особенно актуально.

Абсолютно согласен, только не понятно - при чём тут жёны? Тут скорее всего наоборот: некоторые жён используют как отмазку в нужный момент прикрываясь от всеобщего недоумения.

3. От профессиональных (т.е. не коллекционеров) барыг тоже есть польза - очень много материала к нам приходит именно от них, а так бы просто осталось у населения. Разве не так?

Абсолютно ни когда не считал термин БАРЫГА оскорбительным, хотя, некоторые сразу обижаются. Просто слэнг на ДИЛЕРА, видимо. Только вот не могу понять - имеют ли они отношение к нумизматике? Или нумизматика щас - это ценообразование на монеты и не более? А кто в микроскопы смотрит - они тогда кто?

Моё мнение: сейчас всё это выглядит относительно правильно - м.б. с некоторой сдвижкой акцентов, как максимум. Т.е. есть рынок монет, где я могу продать лишнюю монетку и купить ту, которая мне нужна. Есть некоторый источник заработка и для коллекционеров, и для барыг - которые, кстати, тоже люди и кормят семьи. Населению есть куда небесплатно отнести свои ненужные монеты, которые периодически пополняют наши коллекции.

Если бы ещё государство отменило дикие законы и правила в этой области... жить стало бы лучше, жить стало бы веселей.

Тут тоже абсолютно согласен. Просто, чёт ни как не могу научиться воспринимать монеты как некие материальные ценности. А уж тем более - собирать по данному принципу. Истраченные деньги на нужную монету считаю выброшенными на ветер, т.к. монета нужна именно для того, что бы заткнуть дырку, как это не банально. Хотя, одну монетку недавно купил аж в Питере 20-42 с саплёй, ну и перепродал её тут. И даже заработал несколько сотен. Жалко, что упомянутые Вами законы действительно дикие. Мона было бы вполне нормально зарабатывать не вставая со стула. Возможно, однажды, надо будет именно этим и заниматься, только вот интереса в этом большого не нахожу пока. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.05.2009 - 18:54:30

Абсолютно ни когда не считал термин БАРЫГА оскорбительным, хотя, некоторые сразу обижаются. Просто слэнг на ДИЛЕРА, видимо.


Это не "сленг", это "феня"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 20:38:48

[/quote] В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек... [/quote] А в Москве сахарный песок стоил 84 копейки! Запомнил, потому что цифра совпадает с пробой серебра! [/quote] По 84 - это был вероятно не натуральный сахар, а рафинированный. Натуральный (свекольный) был все же по 78. Кстати, рафинированный гораздо вреднее натурального. Я по крайней мере, выбирал всегда натуральный (не по цене, а по качеству) и выбор практически всегда был именно из 78 и 84. Правда это было не в Москве, но цены видимо те же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 20:45:12

В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек...А в Москве сахарный песок стоил 84 копейки! Запомнил, потому что цифра совпадает с пробой серебра!

По 84 - это был вероятно не натуральный сахар, а рафинированный. Натуральный (свекольный) был все же по 78. Кстати, рафинированный гораздо вреднее натурального. Я по крайней мере, выбирал всегда натуральный (не по цене, а по качеству) и выбор практически всегда был именно из 78 и 84. Правда это было не в Москве, но цены видимо те же.



В Москве и Новосибе цены тогда были одинаковые. Рафинированный сахар - это очищенный по специальной методике. А свекловичный сахар, делаемый у нас дома, и тростниковый, получаемый, в основном, с Кубы - мог быть и рафинированным, и нерафинированным. Нерафинированный сахар имеет желтоватый оттенок, а рафинированный - "чисто" белый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.05.2009 - 21:29:16

В Калининграде не 16 копеек, а 14... И сахар-песок - 78 копеек...А в Москве сахарный песок стоил 84 копейки! Запомнил, потому что цифра совпадает с пробой серебра!

По 84 - это был вероятно не натуральный сахар, а рафинированный. Натуральный (свекольный) был все же по 78. Кстати, рафинированный гораздо вреднее натурального. Я по крайней мере, выбирал всегда натуральный (не по цене, а по качеству) и выбор практически всегда был именно из 78 и 84. Правда это было не в Москве, но цены видимо те же.



В Москве и Новосибе цены тогда были одинаковые. Рафинированный сахар - это очищенный по специальной методике. А свекловичный сахар, делаемый у нас дома, и тростниковый, получаемый, в основном, с Кубы - мог быть и рафинированным, и нерафинированным. Нерафинированный сахар имеет желтоватый оттенок, а рафинированный - "чисто" белый.


Спасибо за уточнение, я именно желтоватый выбирал, а теперь вообще редко ем сахар и исключительно коричневый, чтобы вкус присутствовал, а не только сладость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2009 - 07:41:44

Я по крайней мере, выбирал всегда натуральный (не по цене, а по качеству) и выбор практически всегда был именно из 78 и 84.

А выбор Вами сахара не по цене, а по качеству добавляет Вам плюсов или минусов? Просто, не указано - какого именно качества сахар Вами употреблялся, да и цена конкретно не обозначена? Ну и не спится спокойно всвязи с этим. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.05.2009 - 12:01:01

Я по крайней мере, выбирал всегда натуральный (не по цене, а по качеству) и выбор практически всегда был именно из 78 и 84.

А выбор Вами сахара не по цене, а по качеству добавляет Вам плюсов или минусов? Просто, не указано - какого именно качества сахар Вами употреблялся, да и цена конкретно не обозначена? Ну и не спится спокойно всвязи с этим. :(


Спите спокойно - за плюсами и минусами я не гонюсь, к ним равнодушен (в отличие от монеток), сахар покупал исключительно нерафинированный - по 78 по принципу меньшего вреда, а сэкономленными 6 копейками поддерживал и защищал рынок монет об обвала. Пока еще ел сахар, рынок как-то держался, а как наелся и перестал, то что-то странное с ним стало твориться, и начали появляться подобные темы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.05.2009 - 12:42:59

Спите спокойно - за плюсами и минусами я не гонюсь, к ним равнодушен (в отличие от монеток), сахар покупал исключительно нерафинированный - по 78 по принципу меньшего вреда, а сэкономленными 6 копейками поддерживал и защищал рынок монет об обвала. Пока еще ел сахар, рынок как-то держался, а как наелся и перестал, то что-то странное с ним стало твориться, и начали появляться подобные темы.

Вывод один: сахар надо употреблять перманентно. А принцип меньшего вреда чем-то напоминает курение сигарет с меньшим содержанием некотина. Возможно, для кого-то это достаточно серьёзно, абсолютно без претензий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.05.2009 - 16:55:56

Спите спокойно - за плюсами и минусами я не гонюсь, к ним равнодушен (в отличие от монеток), сахар покупал исключительно нерафинированный - по 78 по принципу меньшего вреда, а сэкономленными 6 копейками поддерживал и защищал рынок монет об обвала. Пока еще ел сахар, рынок как-то держался, а как наелся и перестал, то что-то странное с ним стало твориться, и начали появляться подобные темы.



Вот, оказывается, кто в кризисе виноват!!! Ай-ай-ай, уважаемый iff Срочно начинайте снова есть сахар, чтобы спасти весь нумизматический мир!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.05.2009 - 19:36:46

это как с маслом сливочным в 80х на украине - в пять утра в очередь ставали, чтобы каждый день его на столе есть. сейчас и через день нахренс оно не надо))) хотя если бы НЕ было бы его сейчас - точно лопали как Вы когда то сахар...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей