Перейти к содержимому


Фотография

"Водяные знаки" монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.03.2009 - 20:54:01

Вопрос в следующем: есть ли где-нибудь в сети ресурс, где описаны элементы монет, которые сложно или невозможно подделать всяким китайским фуфлоделам? Так называемые "водяные знаки" (например, мелкие не сразу видимые буковки, типа как на тюках на канадском долларе-вояджере). Или такая информация строго секретная и ее не оглашают, как раз, чтобы "нехорошие люди" не воспользовались ей при создании своих "изделий"? В первую очередь интересуют крупные серебряные монеты из обращения (доллары, кроны, таллеры и т.д.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.03.2009 - 21:09:37

вопрос номер два (он же и ответ) - правильный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 27.03.2009 - 21:13:13

Вопрос в следующем: есть ли где-нибудь в сети ресурс, где описаны элементы монет, которые сложно или невозможно подделать всяким китайским фуфлоделам? Так называемые "водяные знаки" (например, мелкие не сразу видимые буковки, типа как на тюках на канадском долларе-вояджере). Или такая информация строго секретная и ее не оглашают, как раз, чтобы "нехорошие люди" не воспользовались ей при создании своих "изделий"? В первую очередь интересуют крупные серебряные монеты из обращения (доллары, кроны, таллеры и т.д.).

С ходу вспомнил только про юбилейные десятки, в цифре 0 которых под разными углами виды цифра "10" или "руб", подобный элемент есть и на рубле 10 лет СНГ. Насколько они сложны в изготовлении - не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.03.2009 - 21:40:21

вопрос номер два (он же и ответ) - правильный


Т.е. найти такое в сети - дохлый номер?
Много попадается описаний и фотографий фальшивок - например German на одном из форумов выкладывает такое по Британии, здесь вроде есть по России. Дело, конечно нужное, но за каждым китайцем не уследишь, да и другие нации подтягиваются :angry:.
Тем более, что по тем монетам, что меня интересуют (повторюсь только обращение и, соответственно, до 1968 года) все эти моменты должны быть уже известны знающим людям. Понятно, что при выявлении фальшивок лучшие помощники - это глаза, опыт, весы и еще раз опыт. Но как быть, если не понятно, что глаз должен разглядеть, опыта не всегда хватает, а весы вроде как при теперешнем уровне уже не панацея.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.03.2009 - 22:21:15

Но как быть, если не понятно, что глаз должен разглядеть, опыта не всегда хватает, а весы вроде как при теперешнем уровне уже не панацея.


Нанять понимающего человека, который "за долю малую" будет комплектовать коллекцию.
И спросить будет с кого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.03.2009 - 22:48:03

Нанять понимающего человека, который "за долю малую" будет комплектовать коллекцию.
И спросить будет с кого...


Для меня не вариант... А как же удовольствие от поиска?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.03.2009 - 22:50:32

Для меня не вариант... А как же удовольствие от поиска?


а кто мешает искать то ?

Ищите на здоровье!

совершенствуйте познания..в конце концов создайте экспертный центр по подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.03.2009 - 22:58:38

Нанять понимающего человека, который "за долю малую" будет комплектовать коллекцию.
И спросить будет с кого...


Когда то это называлось смотритель мюнцкабинета..., а талее титул владельца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.03.2009 - 23:04:47

а кто мешает искать то ?

Ищите на здоровье!

совершенствуйте познания...


Ну дык стараюсь, по мере сил и умений :)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 28.03.2009 - 11:18:57

Т.е. найти такое в сети - дохлый номер?

Ну подумай, Кто будет этим заниматься?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2009 - 17:11:46

Ну подумай, Кто будет этим заниматься?


О, знакомые люди!
Ну просто подумалось - а вдруг :))) Тем более что вроде когда-то что-то подобное видел, правда теперь не помню где. И речь там шла всего о нескольких монетах.
Короче ответ понятен - выуживать крупицы ценной информации отовсюду по чуть-чуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.03.2009 - 21:42:22

Т.е. найти такое в сети - дохлый номер?
Много попадается описаний и фотографий фальшивок - например German на одном из форумов выкладывает такое по Британии, здесь вроде есть по России. Дело, конечно нужное, но за каждым китайцем не уследишь, да и другие нации подтягиваются :angry:.
Тем более, что по тем монетам, что меня интересуют (повторюсь только обращение и, соответственно, до 1968 года) все эти моменты должны быть уже известны знающим людям. Понятно, что при выявлении фальшивок лучшие помощники - это глаза, опыт, весы и еще раз опыт. Но как быть, если не понятно, что глаз должен разглядеть, опыта не всегда хватает, а весы вроде как при теперешнем уровне уже не панацея.

А почему до 1968 и только обращение,и почему соответственно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.03.2009 - 23:42:42

Вот интересный пример - подделка редкой разновидности
http://www.coppercoi.../55counter.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 00:06:38

А почему до 1968 и только обращение,и почему соответственно?


Потому что после 68 года крупных серебряных монет (см. мой первый пост) в обращении вроде и не было. Буду благодарен, за подсказку, если я не прав. А всякие современные красивые блестяшки, которые в принципе никогда не предназначались для существования в качестве денег, меня не интересуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.03.2009 - 00:24:55

Т.е. найти такое в сети - дохлый номер?
Много попадается описаний и фотографий фальшивок - например German на одном из форумов выкладывает такое по Британии, здесь вроде есть по России. Дело, конечно нужное, но за каждым китайцем не уследишь, да и другие нации подтягиваются :angry:.

 

вот мои собранные воедино фальшивки на тему Средневековья удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 14:43:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.03.2009 - 05:37:31

Потому что после 68 года крупных серебряных монет (см. мой первый пост) в обращении вроде и не было. Буду благодарен, за подсказку, если я не прав. А всякие современные красивые блестяшки, которые в принципе никогда не предназначались для существования в качестве денег, меня не интересуют.

Я сам,где-то с год,собирал монеты,примерно по такому же принципу.Быстро надоело,как-то при отсутствии системы интерес пропал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 29.03.2009 - 05:55:21

Потому что после 68 года крупных серебряных монет (см. мой первый пост) в обращении вроде и не было. .....


А разве до 1968 г. они были все года??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.03.2009 - 10:29:58

МРАК наверно имел ввиду Канаду до 1967г.,ФРГ,Италию и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 10:34:42

Я сам,где-то с год,собирал монеты,примерно по такому же принципу.Быстро надоело,как-то при отсутствии системы интерес пропал.

Не очень понял. Если бы я собирал, допустим, Польшу по годам - это была бы система, а если собираю весь мир, но по типам и только крупные - то системы нет?

А разве до 1968 г. они были все года??

Не все года и не во всех странах :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 29.03.2009 - 10:39:47

Не очень понял. Если бы я собирал, допустим, Польшу по годам - это была бы система, а если собираю весь мир, но по типам и только крупные - то системы нет?


Не все года и не во всех странах :)

Систему можно найти где угодно и в чём угодно.Я для себя не узрел.
Вот так,как-то :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 10:43:33

МРАК наверно имел ввиду Канаду до 1967г.,ФРГ,Италию и т.д.

Ну да, Канадский доллар у меня последний за 1967. В ФРГ монет нужного размера в обращение не было. Поэтому в Германии тема ограничивается по времени Веймарскими пятимарочниками (которых у меня пока нет ;) ). В Испании последние вообще пять песет с Альфонсом XIII 1898.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.03.2009 - 11:33:06

Если Вас действительно серьёзно интересует вопрос об определении подделок для коллекционеров, то я рекомендую книгу Фолькера Виге Volker Weege "Muenzfaelschungen" первый том. Она недешевая - 50 евро, но по крупному серебру именно то что нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 29.03.2009 - 12:57:28

Если Вас действительно серьёзно интересует вопрос об определении подделок для коллекционеров, то я рекомендую книгу Фолькера Виге Volker Weege "Muenzfaelschungen" первый том. Она недешевая - 50 евро, но по крупному серебру именно то что нужно

Она на немецком?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 29.03.2009 - 13:01:11

Систему можно найти где угодно и в чём угодно.

Один мой знакомый собирает монеты по следующей системе: лишь бы монета была "старая" и чтоб от нее "веяло историей"! Страна значения не имеет... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MPAK

MPAK

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 14:03:17

Она на немецком?


Да, но там главное картинки оригинальных и фальшивых монет для сравнения. Будем искать...

А насчет систем - каких только не видел вариантов. Есть знакомый, который собирает только двадцатикопеечники, есть только страны Восточной Европы, есть человек который собирает все и по годам :blink: Так что каждый сходит с ума по-своему. Главное чтобы самому нравилось.
Сам прошел и через юбилейку (полностью собрал - лежит пока), и через погодовку советов (уже почти всю распродал), и через иностранную ходячку. По России тоже все подряд собирал. Сейчас оставил только рубли, от остального тоже избавляюсь потихоньку. Может потом буду сужать и тему, которую сейчас собираю. Пока интересно.
Как то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей