Перейти к содержимому


Фотография

5 копЪКЕъ 1780


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#26 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 14:42:42

Наткнулся на такую вот ошибку. Насколько редко встречается такая ошибка? Как такое могли допустить? Представляет ли интерес как "ошибка"?



Да уж, в Брекке книжке (дополнение) 1997 года такой монетки не было.
Однако были:
5 копеек 1790 г. КМ - КОПЪFКЪ вместо КОПЪЕКЪ
2 копейки 1780 г. КМ - МОНЕIА вместо МОНЕТА

Удачи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.03.2009 - 15:43:09

Да уж, в Брекке книжке (дополнение) 1997 года такой монетки не было.
Однако были:
5 копеек 1790 г. КМ - КОПЪFКЪ вместо КОПЪЕКЪ
2 копейки 1780 г. КМ - МОНЕIА вместо МОНЕТА

Удачи...



Эти две могут быть банальным непрочеканом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 16:03:18

Эти две могут быть банальным непрочеканом

Правильно, при первой мысли, однако смотря на картинку прилагаемой Брекке сибирской двушки можно сказать что буква I (T) завершённая, т.е. законченная особенно её верхняя часть, где переход в букву Т должен быть, однако там такое же завершение как и внизу, т. е. это не непрочекан.
Удачи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.03.2009 - 16:17:08

Правильно, при первой мысли, однако смотря на картинку прилагаемой Брекке сибирской двушки можно сказать что буква I (T) завершённая, т.е. законченная особенно её верхняя часть, где переход в букву Т должен быть, однако там такое же завершение как и внизу, т. е. это не непрочекан.
Удачи...



Уже давно известно, что некоторые буквы иногда набивались двумя, а то и тремя пуансонами - скорее всего, это и есть подобный случай. Этим вопросом в своё время Володя Рзаев занимался плотно. Но всё же стоит посмотреть саму монету - на картинках, даже хорошего качества, не всегда можно увидеть всё, а иногда видится то, чего на реальной монете нет.... Сталкивался с этим не раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 16:45:20

Уже давно известно, что некоторые буквы иногда набивались двумя, а то и тремя пуансонами - скорее всего, это и есть подобный случай. Этим вопросом в своё время Володя Рзаев занимался плотно. Но всё же стоит посмотреть саму монету - на картинках, даже хорошего качества, не всегда можно увидеть всё, а иногда видится то, чего на реальной монете нет.... Сталкивался с этим не раз.


Вот именно, что буквы набивались разными пуансонами известно давно, и Брекке так же мотивирует это по данной монете в её описании. Однако, сибирская монета 2 копейки не содержит букв I и Т в легенде, и весь наличный инструмент находился на рабочем месте - где, как, и кто притащил пуансон с буквой I, и куда делся наконец таки пуансон с буквой Т - а может это было ночью???
Удачи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 16:50:12

Вот именно, что буквы набивались разными пуансонами известно давно, и Брекке так же мотивирует это по данной монете в её описании. Однако, сибирская монета 2 копейки не содержит букв I и Т в легенде, и весь наличный инструмент находился на рабочем месте - где, как, и кто притащил пуансон с буквой I, и куда делся наконец таки пуансон с буквой Т - а может это было ночью???
Удачи...

Забыл картинку пришпиндёрить...
Удачи...

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_sibir_neprochekan.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Arslan

Arslan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.03.2009 - 16:55:39

Здесь никаких вопросов, у тех кто держал монету в руках, не возникло. Чистая ошибка. Готовиться продажа!!! Если поможете советом, как и где продавать буду очень признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 16:57:52

Вот именно, что буквы набивались разными пуансонами известно давно, и Брекке так же мотивирует это по данной монете в её описании. Однако, сибирская монета 2 копейки не содержит букв I и Т в легенде, и весь наличный инструмент находился на рабочем месте - где, как, и кто притащил пуансон с буквой I, и куда делся наконец таки пуансон с буквой Т - а может это было ночью???
Удачи...


СЛЕДУЕТ ЧИТАТЪ ТАК:
Вот именно, что буквы набивались разными пуансонами известно давно, и Брекке так же мотивирует это по данной монете в её описании. Однако, сибирская монета 2 копейки не содержит буkвы I в легенде, и весь наличный инструмент находился на рабочем месте - где, как, и кто притащил пуансон с буквой I, и куда делся наконец таки пуансон с буквой Т - а может это было ночью???может это личный знак рабочего???
Удачи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.03.2009 - 18:26:25

СЛЕДУЕТ ЧИТАТЪ ТАК:
Вот именно, что буквы набивались разными пуансонами известно давно, и Брекке так же мотивирует это по данной монете в её описании. Однако, сибирская монета 2 копейки не содержит буkвы I в легенде, и весь наличный инструмент находился на рабочем месте - где, как, и кто притащил пуансон с буквой I, и куда делся наконец таки пуансон с буквой Т - а может это было ночью???может это личный знак рабочего???
Удачи...



Качество картинки, конечно, впечатляет - по такой разве что рубль от талера отличить можно... :rolleyes: Не возьмусь анализировать такое изображение.

Про букву I - я говорил именно о составном пуансоне, т.е. буква Т набивалась (могла набиваться) раздельно в два приёма: верхней гастой и вертикальной - именно это имелось в виду при упоминании работы Володи Рзаева - он мне, кстати, показывал павловские двушки, где раздельность набивки элементов некоторых букв не вызывает ни малейших сомнений. А делалось это ночью или с бодуна, - и почему один пуансон забыли применить... - сейчас никакой пинкертон не установит.
Могло быть и другое: образцовый штемпель был изготовлен правильно, т.е. буква Т была там, где ей и положено. В ходе использования промежуточного маточника один из элементов - а именно - горизонтальная гаста буквы Т - разрушился, и Т превратилась в I. Подобных вещей тоже видел изрядно.

Была бы в руках монета, или, хотя бы, качественное изображение, дискуссию можно было бы продолжить. При имеющемся иллюстративном материале - бессмысленно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 посЪтителю

посЪтителю

    магистр

  • Коллекционер
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.03.2009 - 18:46:17

Качество картинки, конечно, впечатляет - по такой разве что рубль от талера отличить можно... :rolleyes: Не возьмусь анализировать такое изображение.

Про букву I - я говорил именно о составном пуансоне, т.е. буква Т набивалась (могла набиваться) раздельно в два приёма: верхней гастой и вертикальной - именно это имелось в виду при упоминании работы Володи Рзаева - он мне, кстати, показывал павловские двушки, где раздельность набивки элементов некоторых букв не вызывает ни малейших сомнений. А делалось это ночью или с бодуна, - и почему один пуансон забыли применить... - сейчас никакой пинкертон не установит.
Могло быть и другое: образцовый штемпель был изготовлен правильно, т.е. буква Т была там, где ей и положено. В ходе использования промежуточного маточника один из элементов - а именно - горизонтальная гаста буквы Т - разрушился, и Т превратилась в I. Подобных вещей тоже видел изрядно.

Была бы в руках монета, или, хотя бы, качественное изображение, дискуссию можно было бы продолжить. При имеющемся иллюстративном материале - бессмысленно.


Да уж, с материальчиком скудно, по двум монеткам с книжки с неважными картинками обсуждать нечего, разве что в новой книге (т.е. переиздании) кто даст больше материла и как(!)чественные картинки...если вообще таких монеток появится побольше - есть шанс положить в коллекцию...
Удачи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Arslan

Arslan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.03.2009 - 23:48:17

Очень интересно!!!! Хочу такую же.



и я. :rolleyes:



очень интересно.
готовится продажа?

желающих будет много ;)



на аукцион в срочном порядке!!! :rolleyes:



Как просили. Выставил на продажу. http://coins.su/foru...showtopic=29358
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 30.03.2009 - 09:47:28

предлагаю запретить посЪтителю писать слово "Удачи..." :D
реально в горле уже першит от постоянного повторения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.03.2009 - 11:57:32

Пока максимальное. Хотя, со временем часто такие находки теряют в весе, ибо люди начинают их искать. И находят.

Пойду ведро шерстить :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 31.03.2009 - 09:29:18

на пятаках такого видеть не случалось,на двушках бывали случаи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 31.03.2009 - 13:34:23

По поводу ошибок, вот эту монетку (с ближайшего МиМа) видели


Сообщение отредактировал Лика-33: 30.09.2015 - 15:35:24
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 21.11.2009 - 19:37:05

Пока максимальное. Хотя, со временем часто такие находки теряют в весе, ибо люди начинают их искать. И находят.

Пойду ведро шерстить :P



Вот у меня в ведре такой выудился :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 21.11.2009 - 19:41:38

По всей видимости штемпель подвыкрошился - ну его "править"... Сослепу вместо "П" шлёпнули "Т" Вот теперь у меня "пять котеек" :) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 21.11.2009 - 19:56:28

По всей видимости штемпель подвыкрошился - ну его "править"...
Сослепу вместо "П" шлёпнули "Т"
Вот теперь у меня "пять котеек" :) :)

а у меня на аватаре, картинка, после двойного удара, получилось "2 жопейки"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 22.11.2009 - 13:08:50


По всей видимости штемпель подвыкрошился - ну его "править"...
Сослепу вместо "П" шлёпнули "Т"
Вот теперь у меня "пять котеек" :) :)

а у меня на аватаре, картинка, после двойного удара, получилось "2 жопейки"


Ваша, конечно, весёлая "жопейка", но она просто брачёк чекана. Уникальный в своем роде, мона сказать :rolleyes:
В случае с моими "котейками" всё-таки по другому. Их тиснули наверняка не одну.
Вот и спрашиваю: "Мож у кого есть такая? а?"
Неудобно как-то на уникате сидеть :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 23.11.2009 - 09:13:14

а у меня на аватаре, картинка, после двойного удара, получилось "2 жопейки"


Распространенный прикол, вот моя:

Прикрепленные изображения

  • 2 Жопейки.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.11.2009 - 00:16:07

монета 5 копъкеъ с явными следами соударения штемпелей вероятно буквы Е и К сильно пострадали и подверглись ремонту но с перепуткой брак быстро заметили штемпеля заменили, но отчеканенные монеты изымать не стали, как вариант
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.11.2009 - 02:57:26

монета 5 копъкеъ с явными следами соударения штемпелей
вероятно буквы Е и К сильно пострадали и подверглись ремонту но с перепуткой
брак быстро заметили штемпеля заменили, но отчеканенные монеты
изымать не стали, как вариант


Буквы - самое глубокое место на штемпеле, поэтому при сооударении никогда не страдают.
Стираются при обращении первыми - потому как на оттиске выше всех.
Вариант не проходящий .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.11.2009 - 03:29:25

у буквы "К" есть еле заметная планка от "Е", убеждаюсь что на месте К была раньше Е а самому глубокому месту совсем не обязательно при соударении страдать по всей глубине :) Этот штемпель и без соударения уже был подуставшим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Arslan

Arslan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 24.11.2009 - 13:56:00

у буквы "К" есть еле заметная планка от "Е", убеждаюсь что на месте К была раньше Е
а самому глубокому месту совсем не обязательно при соударении страдать по всей глубине :)
Этот штемпель и без соударения уже был подуставшим


Владимир, хоть и времени прошло не мало, если что то ни так, то возврат монеты вполне возможен. С удовольствием. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 24.11.2009 - 17:31:37

От того что я написал монета хуже не стала, напротив очень интересная и познавательная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей