Перейти к содержимому


Фотография

10 и 15 копеек 1942


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 november15

november15

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 16:45:10

Здравствуйте. Предыстория: недавно попала ко мне от коллеги по работе внушительная копилка советского периода 1920-50-х годов с 10-15-20 копеешными монетами, найденная им на чердаке при ремонте дома. Состояние монет от "зеленых и черных" до "блестящих". При разборе попадались двушки и пара иностранных монет. Я пока не очень понимаю что мне с ней делать, так как собираю простую иностранную "ходячку". Пока решила оставить себе погодовку. Пусть будет :rolleyes: В планах - покопаться в разновидностях тоже интересно. На текущий момент вся копилка у меня, пересчитана по номиналам и годам. Вопрос вот какой, во всем этом громадном количестве не попалось ни одной монеты 10 и 15 копеек 1942 года. Почему? ps - прилагаю файлик с "раскладкой" копилки. Может заодно подскажите где интересного поискать?

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 23.03.2009 - 17:05:55

Потому что они значительно реже остальных годов. 10-44 тоже нечастые. Фото? 20-50 по 300 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 901 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 17:17:30

Здравствуйте.

во всем этом громадном количестве


Громадным??? Можно ли назвать громадным то, что поместится в дамской сумочке и даже не оборвет ручек? Вроде бы громадным можно назвать лишь то, что не поднять/не унести за раз, да и то не всегда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 november15

november15

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 18:06:43

Потому что они значительно реже остальных годов


Меня как раз интересует почему...

лишь то, что не поднять/не унести за раз

Если исходить из этих мерок, то для меня оно такое и есть. Поднять и "весело понести" за раз я не смогла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 23.03.2009 - 18:56:11

Меня как раз интересует почему...

Война, эвакуация, тираж...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.03.2009 - 19:02:46

Там может быть много интересного... в 20-ках всех, кроме 51,52,54,56 и 57гг в 10-ках 31,33,34,43,45,46,48,49,56 и 57 гг в 15-ках 31,34,35,36, 43,45,48,52,53,56гг
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 23.03.2009 - 21:03:11

[quote name='november15' date='23.3.2009, 18:06:43' post='329801']
Меня как раз интересует почему...


Эти монеты чеканились в Краснокамске небольшим тиражом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 21:09:34

Война, эвакуация, тираж...



Одна из главных причин - введение в Красной Армии погон для офицеров в 1943 году - Монетный Двор усиленно штамповал звёзочки для них. По размеру 10 копеек подходят под звёздочки для младших офицеров, а 15 копеек - для старших. Соотвествующие мощности были заняты. А в 1943-м - отыгрался за "недостачу" монет по полной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 23.03.2009 - 23:04:18

Одна из главных причин - введение в Красной Армии погон для офицеров в 1943 году - Монетный Двор усиленно штамповал звёзочки для них. По размеру 10 копеек подходят под звёздочки для младших офицеров, а 15 копеек - для старших. Соотвествующие мощности были заняты. А в 1943-м - отыгрался за "недостачу" монет по полной.

Ух ты...., а откуда такие сведения???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 23:19:15

Я ТОЖЕ такого не слыхал поди моисеенко нашептал? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 november15

november15

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.03.2009 - 01:13:34

Jaroslaff, спасибо, очень интересная информация.
О версии "война-тираж" я думала, но она не объясняла "пропажу" именно 10 и 15, ведь 20-ки не пропали. И в 1943-44 эти причины никуда не исчезли, но монеты присутствуют.
Версия же со звездочками очень похожа на правду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.03.2009 - 10:36:30

Ну насчет пятнашек не знаю, а вот то что гривенниковые заготовки использовались для тиснения и вырубки из них погонных звездочек это точно. Сей факт подтвержден и наличием кружков со звездчатой дыркой и наличием монетных заготовок с оттисненой на них звездочкой. Подгонять под датировку реально существующих монет эти вещи не корректно. Это напоминает тоже самое, как писать что М27 - копейка 1963, а М28 - двушка 1963.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.03.2009 - 12:33:45

Про зведочки я слышал от 2х людей - один из челябинска, он мне рассказывал, что ему на МД несколько вырубленных штук давали, но он друзьям раздал их. А не вырубленную я видел самолично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.03.2009 - 15:17:45

Ух ты...., а откуда такие сведения???



Эту информацию мне сообщил маститый московский коллекционер ещё в 1979 году. Насколько она достоверна - не знаю, но очень похоже на правду. Тем более последующие посты её подтвердили.

... Подгонять под датировку реально существующих монет эти вещи не корректно....


Я и не подгоняю, а просто сопоставляю факты.


.... Это напоминает тоже самое, как писать что М27 - копейка 1963, а М28 - двушка 1963.


Когда очень хочется лягнуть человека, даже такое средство хорошо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 24.03.2009 - 15:39:13

Никто никого не лягает, только если рассказываются байки, то надо предупреждать об этом читателей. И кстати, Ярослав, если Вы найдете в известной нам обоим публикации, КОНКРЕТНОЕ документальное доказательство, что речь там идет о КОНКРЕТНЫХ монетах, то я обязуюсь извиниться пред Вами публично. Доказательства типа "мне так кажется" или "я так думаю" не рассматриваются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.03.2009 - 00:51:01

Одна из главных причин - введение в Красной Армии погон для офицеров в 1943 году - Монетный Двор усиленно штамповал звёзочки для них. По размеру 10 копеек подходят под звёздочки для младших офицеров, а 15 копеек - для старших. Соотвествующие мощности были заняты. А в 1943-м - отыгрался за "недостачу" монет по полной.


Ну насчет пятнашек не знаю, а вот то что гривенниковые заготовки использовались для тиснения и вырубки из них погонных звездочек это точно. Сей факт подтвержден и наличием кружков со звездчатой дыркой и наличием монетных заготовок с оттисненой на них звездочкой.


Дорогие мои корифеи, вы не стебаетесь? Простите за неологизм. А как те самые звездочки крепились к погонам? В новейшей истории использовался люминий с запрессованым винтом или усиками. А как с весьма прочным монетным сплавом обходились? От деда, к сожалению, кроме орденов, иной офицерской аттрибутики военных лет не осталось, посмотреть негде :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2009 - 00:53:48

Дорогие мои корифеи, вы не стебаетесь? Простите за неологизм. А как те самые звездочки крепились к погонам? В новейшей истории использовался люминий с запрессованым винтом или усиками. А как с весьма прочным монетным сплавом обходились? От деда, к сожалению, кроме орденов, иной офицерской аттрибутики военных лет не осталось, посмотреть негде :huh:



Из какого сплава их штамповали - не знаю, да и не важно оно сейчас - важно то, что оборудование занято было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 dmgera

dmgera

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.03.2009 - 01:09:35

Из какого сплава их штамповали - не знаю, да и не важно оно сейчас - важно то, что оборудование занято было.

Про оборудование - резонно, не подумал.
Готов съесть распечатку своего поста, как здесь водится ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.03.2009 - 02:35:46

Про оборудование - резонно, не подумал.
Готов съесть распечатку своего поста, как здесь водится ;)


Если на это заранее не подряжались - то зачем бумагу переводить?


Впрочем, если желание есть - никто не остановит. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 26.03.2009 - 05:45:17

Эту информацию мне сообщил маститый московский коллекционер ещё в 1979 году. Насколько она достоверна - не знаю, но очень похоже на правду. Тем более последующие посты её подтвердили.

Думаю,что в Краснокамске еще можно найти живых свидетелей работы того монетного двора если кому то очень надо... Благо он всего в 50 км от Перми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 november15

november15

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.04.2009 - 13:33:23

Обдумывая "звездную теорию", пришла к выводам, что не все сходится.
Больший тиражи монет, я так понимаю (поправьте, если не права), печатают в начале года и потом в течении года его "дополняют". Ленинградский монетный двор был эвакуирован в Краснокамск в августе 1941 и пущен в эксплуатацию уже в октябре. Т.е. к середине 1942-ого года основная часть монет должна была быть уже в обращении.
Если учесть, что идея перехода армии на погоны начала разрабатываться в июле-авгусе 1942, а сами они были введены в 1943 году, то получается, что большая часть и 10, и 15 копеек на тот момент должна быть же изготовлена. Поэтому "провал" этих номиналов в связи с перенастройкой оборудования становится не так очевиден.
Хотя сама идея мне по-прежнему кажется правдоподобной :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.04.2009 - 14:17:09

Обдумывая "звездную теорию", пришла к выводам, что не все сходится.
Больший тиражи монет, я так понимаю (поправьте, если не права), печатают в начале года и потом в течении года его "дополняют".


Мне казалось, что люди хотят есть весь год, а не только вначале, так что логичней распределять годовой план таки на весь год, либо загружать оборудование чем либо другим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 01.04.2009 - 14:20:29

Привязывать монеты к звездочкам вообще бессмысленно. Общее у них - только исходные заготовки. Их то было полно, а вот рабочих штемпелей и хорошего металла для их производства было точно мало. А 1942-ой год относительно редок т.к. всвязи с переездом двора чеканка монет с датой "1942" была ограниченной. Только двадцаток удалось побольше сделать. Ну а уж в 1943-ем все устаканилось ,"перевыполнение" произошло, и отчеканили кучу на совесть - хоть плоховатых по качеству монет, но зато много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 remtomcat

remtomcat

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPACE CITY
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.04.2009 - 05:46:43

[quote name='november15' date='23.3.2009, 18:06:43' post='329801']
Меня как раз интересует почему...


Историю учить нужно, тогда и понятно будет. Если бы историю в школе учили ... не задавали ли бы такие ... вопросы. В 1942 м решалась судьба страны. И было ещё не ясно кто-кого. Да и немцы напечатали столько бумажного фальшака, что не до монет было. Поэтому и очередную денежную реформу после войны сделали.
Почему 20-к больше? Потому что монеты старшего номинала выгодее делать, чем мелкого. Вы в 93-м сильно о копейках думали? А 1993-й - это не 42ой.
В 41-42м немцу трупами дорогу заваливали, а не о монетах думали. И эвакуировали не только монетные дворы, но и остальные заводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 04.04.2009 - 10:48:06

Ну не надо так уж круто под ответ подгонять факты. Реформу 1947-го, в частности, оттягивали и потому, что было до конца ясно, какие и сколько стран войдут в состав СССР, и с каким статусом. Хотя работы по 16-ти витковому гербу СССР велись уже в 1946-м. Но такой герб на ходячке пошел только с 1948-го. И "выгодность" двадцаток перед пятнашками очень условна. Другое дело что бардак определенный был конечно. И перебрасываемая оборонка наверняка важнее денег была, это точно. И причем тут немецкий фальшак непонятно. Они же, немцы, не мелочь чеканили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей