Перейти к содержимому


Фотография

полугрош Сигизмунда Старого


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:04:22

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Просмотрел просмотрел огромное количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад если бы помощь :rolleyes:

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Я просмотрел большое количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад за помощь :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:23:28

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Просмотрел просмотрел огромное количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад если бы помощь :rolleyes:

Если Вам нужны кресты на щитах Погони-ищите их на грошах Сигизмунда Старого.
На полугрошах они становятся неотъемлимой частью рисунка при Сигизмунде Августе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:38:24

Если Вам нужны кресты на щитах Погони-ищите их на грошах Сигизмунда Старого.
На полугрошах они становятся неотъемлимой частью рисунка при Сигизмунде Августе


Да, у Августа щит с крестом есть, это я знал. Но вот почему их нету на полугрошах Старого??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:41:46

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:51:17

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?

Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

Прикрепленные изображения

  • 18613_20090201_143821_1_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 17:55:55

Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

Любуйтесь

Прикрепленные изображения

  • 39_0200r_1_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.03.2009 - 19:22:43

А почему бы не взять замечательную книжку с картинками, написанную Эдмундом Копицким, и самому не посмотреть. Тогда бы Вы увидели, что, а) на литовских полгрошах Сигизмунда Старого не могло быть креста на щите в принципе, поскольку всадник на них изображался без щита б) Вы не найдете литовские гроши периода 1506-1529 с крестами на щите, поскольку литовские гроши Сигизмунда Старого известны только с 1535 года, а в 1526-1529 чеканились только коронные. в) грош 1535 с крестом Вам показали. Еще есть 1536. Удачи ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 21:18:53

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?

Сначала подумал,что Вы прикалываетесь,но потом пришло в голову,что Вы могли видеть Глоговский грош без щита 1506 года.
Всё остальное по данному посту из области фантазий

Прикрепленные изображения

  • 39_0197r_1_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 22:43:47


Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

Я писал о периоде с 1506 (коронации Сигизмунда) до 1529 (закрытие моентного двора в Вильно) Те грошы за данный которые я видел не содержат щита с крестом. Вот гроши 1506 года-
2.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 18.09.2015 - 19:54:09
добавлено фото

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 22:50:56

Сначала подумал,что Вы прикалываетесь,но потом пришло в голову,что Вы могли видеть Глоговский грош без щита 1506 года.
Всё остальное по данному посту из области фантазий


Покажите грош 1506-29 со щитом и крестом на Погоне пожалуйста? Ваш рисунок слишком маленького размера чтобы можно было разобрать, что на нём нарисовано, тем теболее не ясно какого периода и откуда взят? Будте любезны предоставте вещ.док ибо на другом форуме товарищ из Летувы упорно доказывает, что не то что полгрошы, но и грошы Жигимонта I чеканились без щита с крестом (1506-29).

Любуйтесь


Спасибо, выставлю в качестве вещ.дока ибо как-то ничего особенного из иллюстраций не нашёл по периоду 1535-36 :) Наверно плохо искал :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 23:09:12

А почему бы не взять замечательную книжку с картинками, написанную Эдмундом Копицким, и самому не посмотреть. Тогда бы Вы увидели, что,
а) на литовских полгрошах Сигизмунда Старого не могло быть креста на щите в принципе, поскольку всадник на них изображался без щита
б) Вы не найдете литовские гроши периода 1506-1529 с крестами на щите, поскольку литовские гроши Сигизмунда Старого известны только с 1535 года, а в 1526-1529 чеканились только коронные.
в) грош 1535 с крестом Вам показали. Еще есть 1536.
Удачи ;)


Я не профессиональный нумизмат, а любитель историк и вопрос о щите с крестом был мною выставлен после встречных предъяв на одном из форумов товарищем из Летувы который утверждает, что при Жигимонте Старом дескать совсем не печатал монет со щитом :)

О том, что крест изображается на щите я конечно прекрастно знаю :)

О том, что в 1506-29 только коронные грошы я не знал, можно ли поподробнее? Хотя я не совсем понимаю каким боком ту можно объяснить отсутствие щита с кретом, ведь Погоня была гербом ВКЛ, у Польшы был свой орёл. По идее на гербе ВКЛ щит с мечём присутствовать обязан как обязательный геральдический символ со времён ещё Ягайло королевский это грош или литовский. Вы можете объяснить этот момент?

То что в 1535-36 щит и крест на Погоне были я знаю. Как я думаю связанно это с обновлением оборудования старого моентного двора Вильно, я читал, что ещё со времён Александра штемпели для чеканки были сильно изношенны и неисправны, возможно из-за этого монеты начала правления Жигимонта не отличаются высоким качеством и на них отсутствует щит и крест?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 23:38:22

Я не профессиональный нумизмат, а любитель историк и вопрос о щите с крестом был мною выставлен после встречных предъяв на одном из форумов товарищем из Летувы который утверждает, что при Жигимонте Старом дескать совсем не печатал монет со щитом :)

О том, что крест изображается на щите я конечно прекрастно знаю :)

О том, что в 1506-29 только коронные грошы я не знал, можно ли поподробнее? Хотя я не совсем понимаю каким боком ту можно объяснить отсутствие щита с кретом, ведь Погоня была гербом ВКЛ, у Польшы был свой орёл. По идее на гербе ВКЛ щит с мечём присутствовать обязан как обязательный геральдический символ со времён ещё Ягайло королевский это грош или литовский. Вы можете объяснить этот момент?

То что в 1535-36 щит и крест на Погоне были я знаю. Как я думаю связанно это с обновлением оборудования старого моентного двора Вильно, я читал, что ещё со времён Александра штемпели для чеканки были сильно изношенны и неисправны, возможно из-за этого монеты начала правления Жигимонта не отличаются высоким качеством и на них отсутствует щит и крест?

Попробую ещё раз.
В 1506 Сигизмунд отчеканил грош в Глогове(без щита),где и написал-короля Казимира сын.
С 1508 по 1529 чеканил полгроши в Вильне без щита.
В 1535 и 1536 отчеканил гроши в Вильне для войны с Московией со щитом и крестом на нём.
Всё остальное это Ваши и Вашего летувиского товарища фантазии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 00:56:14

Попробую ещё раз.
В 1506 Сигизмунд отчеканил грош в Глогове(без щита),где и написал-короля Казимира сын.
С 1508 по 1529 чеканил полгроши в Вильне без щита.
В 1535 и 1536 отчеканил гроши в Вильне для войны с Московией со щитом и крестом на нём.
Всё остальное это Ваши и Вашего летувиского товарища фантазии


Паважаны спадар naxom!

Извините, это не объяснение, а Ваше знобство :)

Если все правители ВКЛ начиная с Ягайло печатают крест со щитом на Погоня это именно, что сложившаяся геральдическая традиция Средневековья, вне зависимости от того ведёт гос-во войну с кем-либо или нет :cool: Если Вы этого не можете понять - Ваши проблемы :)

Я посмотрел в своих источниках. Дзмітры Гуцецкі "манеты беларускай даўніны" пишет-
"Наступнае, вельмі пашыраная загана прэгаваня, звязаная з няпоўным адбіццём выявы, - біццё зношанымі і пашкоджанымі штэмпелямі. Вылучна распаўсюджаная ў часы Аляксандра, яна відаць і на даволі значнай частцы манет Жыгімонта Старога".

Судя по всему это и есть объяснение того, что вопреки всему не выбивали на монетах щит с крестом - оборудование подвело так сказать :)

Вот здесь много монет с крестома разных видов на Погоне 1535-36 и ни одного креста на монетах раннего периода правления Жигимонта Старого- "Широкие" гроши литовские 1525-1536 годов Жигимонта Старого

Если Вы точно знаете, что в 1506-29 чеканили крест на щите грошей - предъявите Ваш источник калі ласка. Если Вы не знаете этого - то так и напишите тогда :) Пока только одно балабольство :)

Своё высокомерие составьте при себе, меня интересую именно и конкретно факты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 01:01:04

Тогда такой вопрос. Есть ли какая-нибудь денежная единица раннего периода правления Жигимонта Старога (1506-1529) с изображением щита с крестом на Погоне?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 naxom

naxom

    бакалавр

  • Заблокированный
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: -1
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 08:38:41

Тогда такой вопрос. Есть ли какая-нибудь денежная единица раннего периода правления Жигимонта Старога (1506-1529) с изображением щита с крестом на Погоне?

Ещё раз респект опытному и умному Чеху!
Написал,и до свидания.
А я как баклан над свалкой,каркаю сам себе.
Уважаемый Альгерд,хватит ипать мозги,Вам всё расписали до последней точки.
У меня уже появилось ощущение,что Вас уже где-то слышал.
Ингольф--это не Ваше второе имя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 23.03.2009 - 10:50:16

Уважаемый Альгерд,хватит ипать мозги,Вам всё расписали до последней точки.


Похоже он только сам себя слушает и спорит с кем-то другим, не здесь ... А то, что ему Чех написАл, он видимо читать не стал ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.03.2009 - 11:45:12

Я посмотрел в своих источниках. Дзмітры Гуцецкі "манеты беларускай даўніны" пишет-
"Наступнае, вельмі пашыраная загана прэгаваня, звязаная з няпоўным адбіццём выявы, - біццё зношанымі і пашкоджанымі штэмпелямі. Вылучна распаўсюджаная ў часы Аляксандра, яна відаць і на даволі значнай частцы манет Жыгімонта Старога".

Судя по всему это и есть объяснение того, что вопреки всему не выбивали на монетах щит с крестом - оборудование подвело так сказать :)

Это объяснение того, что полугроши Сига I по качеству чекана весьма скромны на полный прочекан и супер сохран. Но отнюдь не объясняет того, что они чеканились без щита.

И правильно Вам написал тов. Чех - пролистайте каталоги и посмотрите.

А уж если хотите вступить в полемику по монетам ВКЛ, то вам прямая дорога на изрой, например. Где обитает гораздо больше людей, занимающихся ВКЛ и Польшей. В частности и Д. Гулецкий, который сможет разъяснить Вам написанное в своей книги.


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 11:13:09
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 17:14:27

Вы странные люди. Кали позиционируете себя как некие "знатоки" нумизматики объясните, почему на монетах Старога нету щита с крестом? "Объяснение" Чех это вообще-то просто констатация фактов которые я и так знал, таварыщы :) Сходу не вспомню, нодо поискать, но читал, что выбить щит и крест это не два пальца апстенку как кажется, а довольно сложный технологический процесс которые требует специального оборудования :) Я-то думал, что здесь есть действительно "специалисты", але кроме рядовых нумизматов вполне себе заурядного знобского вида никого не увидел :) Придётся идти в другие места хде сидят профессионалы, а не рыночные жлобы с образование дорожно-строительного техникума :) Dixi
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sv

sv

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.03.2009 - 18:17:43

Вы странные люди. Кали позиционируете себя как некие "знатоки" нумизматики объясните, почему на монетах Старога нету щита с крестом? "Объяснение" Чех это вообще-то просто констатация фактов которые я и так знал, таварыщы :) Сходу не вспомню, нодо поискать, но читал, что выбить щит и крест это не два пальца апстенку как кажется, а довольно сложный технологический процесс которые требует специального оборудования :)

Я-то думал, что здесь есть действительно "специалисты", але кроме рядовых нумизматов вполне себе заурядного знобского вида никого не увидел :) Придётся идти в другие места хде сидят профессионалы, а не рыночные жлобы с образование дорожно-строительного техникума :) Dixi

a vot chamit neobiazatelno :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 21:53:19

мне становится стыдно за бульбандию :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 plauen

plauen

    карапуз

  • Коллекционер
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.03.2009 - 23:23:23

Бульбаландия здесь не причем. Какой-то невменяемый парень разговаривает на макароническом полурусском языке, кое-где, зачастую не к месту, вставляя отдельные белоруские слова и фразы. Явный бот, пришел постебаться, устроить срач на белорусскую тематику. Скорее всего кто-нибудь из обиженных на Изрое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.03.2009 - 23:43:34

Шановний Algierd, мне кажется, сместив акценты в своем вопросе Вы дальше просто находитесь под его влиянием и почему-то не думаете, что повернув его (вопрос) чуть по другому, все станет на свои места. Итак. При Александре печатались денарии и ПОЛУгроши, как коронные, так и литовские. И если посмотреть на литовские с Погоней, то видно, что ЩИТА с крестом там НЕТ. В 1506 году Сигизмунд действительно печатает на монетном дворе Глогове грош. И абсолютно в соответствии со сложившейся традицией - печатает его БЕЗ креста на щите. Кстати, скорее всего делает это он еще до того, как стать королем, потому как легенда монетки гласит - "SIGIZMVNDVS DVX GLOGOWIE" - "Сигизмунд князь глоговский", и - "KAZIMIRI R POLONIE NATVS" - "Казимира короля польского сын". Т.е. вроде бы пока - еще не король. И обратите внимание - даже на правитель ВКЛ. И управлял он своими княжествами даже не от имени Александра, а от имени Владислава II Ягелончика, короля Чехии и Венгрии. Но том-же 1506 году он становится королем Польши и Великим князем Литовским. Первое, что он делает - закрывает монетный двор в Вильно. Правда, через два года, в 1508 году он его открывает, и на нем печатают ПОЛУгроши - и опять, в строгом соответствии с традицией - без щита с крестом. Это "безобразие" продолжается до 1529 года. Ничто не нарушает традицию и установившийся порядок. Одновременно гроши и полугроши печатаются в"коронном" варианте, что к логике событий имеет опосредственное отношение. В 1529 году монетный двор в Вильно был закрыт и открыт вновь в 1535 году, начав печатать литовские гроши -и ВПЕРВЫЕ - со щитом с крестом. Почему- ну, возможно по причине продвижения технологии, позволивший выбить столь мелкую деталь рисунка, что косвенно подтерджается тем, что вариантов этого самого щита известно то-ли 5 то-ли 7. (т.е. не просто было это сделать). А вот уже его наследник начав выпускать литовские полугроши, поместил на них всадника с крестом. Выстроив цепочку таким образом все становится понятно и логично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2009 - 00:48:48

Шановний Algierd,
мне кажется, сместив акценты в своем вопросе Вы дальше просто находитесь под его влиянием и почему-то не думаете, что повернув его (вопрос) чуть по другому, все станет на свои места.
Итак.
При Александре печатались денарии и ПОЛУгроши, как коронные, так и литовские. И если посмотреть на литовские с Погоней, то видно, что ЩИТА с крестом там НЕТ.
В 1506 году Сигизмунд действительно печатает на монетном дворе Глогове грош. И абсолютно в соответствии со сложившейся традицией - печатает его БЕЗ креста на щите. Кстати, скорее всего делает это он еще до того, как стать королем, потому как легенда монетки гласит - "SIGIZMVNDVS DVX GLOGOWIE" - "Сигизмунд князь глоговский", и - "KAZIMIRI R POLONIE NATVS" - "Казимира короля польского сын". Т.е. вроде бы пока - еще не король. И обратите внимание - даже на правитель ВКЛ. И управлял он своими княжествами даже не от имени Александра, а от имени Владислава II Ягелончика, короля Чехии и Венгрии.
Но том-же 1506 году он становится королем Польши и Великим князем Литовским. Первое, что он делает - закрывает монетный двор в Вильно. Правда, через два года, в 1508 году он его открывает, и на нем печатают ПОЛУгроши - и опять, в строгом соответствии с традицией - без щита с крестом. Это "безобразие" продолжается до 1529 года. Ничто не нарушает традицию и установившийся порядок.
Одновременно гроши и полугроши печатаются в"коронном" варианте, что к логике событий имеет опосредственное отношение.
В 1529 году монетный двор в Вильно был закрыт и открыт вновь в 1535 году, начав печатать литовские гроши -и ВПЕРВЫЕ - со щитом с крестом.
Почему- ну, возможно по причине продвижения технологии, позволивший выбить столь мелкую деталь рисунка, что косвенно подтерджается тем, что вариантов этого самого щита известно то-ли 5 то-ли 7. (т.е. не просто было это сделать).
А вот уже его наследник начав выпускать литовские полугроши, поместил на них всадника с крестом.
Выстроив цепочку таким образом все становится понятно и логично.


Допустим, с чем это связанно тогда? Не забывайте кстати, шестиконечный крест - фамильный герб Ягеллонов, согласно здравого смысла так же как и Колюмны должен был присутствовать на деньгах :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Algierd

Algierd

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь-Літва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.03.2009 - 00:54:34

Бульбаландия здесь не причем. Какой-то невменяемый парень разговаривает на макароническом полурусском языке, кое-где, зачастую не к месту, вставляя отдельные белоруские слова и фразы. Явный бот, пришел постебаться, устроить срач на белорусскую тематику. Скорее всего кто-нибудь из обиженных на Изрое.


В истории принято подтверждать свои высказывания ссылками на источники, в троитвном случае Вы - трепло :)

Бульболандия - это наверно там хде великая финно-татарская Орда? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2009 - 01:23:59

Допустим, с чем это связанно тогда? Не забывайте кстати, шестиконечный крест - фамильный герб Ягеллонов, согласно здравого смысла так же как и Колюмны должен был присутствовать на деньгах :rolleyes:

А вот и нет, вернее не совсем. Обратите внимание на располодение щита.

Прикрепленные изображения

  • ____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей