Перейти к содержимому


Фотография

Тевтонский орден Талер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.03.2009 - 14:22:46

Изучай. Это только на 1613 год:

http://www.coinarchi...amp;results=100


Price realized: 150 EUR :D
Тут наизучаешь :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.03.2009 - 14:51:03

Price realized: 150 EUR :D
Тут наизучаешь :rolleyes:


Все, что ты смог найти по ссылке? Да и собственно, а что ты хотел? Талер простейший, интересен (и соответственно ценен) может быть только в люксе ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.03.2009 - 15:43:25

Все, что ты смог найти по ссылке? Да и собственно, а что ты хотел? Талер простейший, интересен (и соответственно ценен) может быть только в люксе ...


Да нет, всё нормально. Если не забывать обращать внимание на даты аукционов. Хоть он и простейший, сейчас совсем других денег стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 staraya_russa_coins

staraya_russa_coins

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.03.2009 - 16:06:14

эээ а фото книжной полочки мона?


Исключительно для Вас, господин администратор:
Собрал в кучу только то, что сразу нашел.

Прикрепленные изображения

  • _________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 20.03.2009 - 16:17:24

Где же старик Давенпорт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 20.03.2009 - 16:40:12

О, Миша, и Анюжл есть. Вот кто может тебе помочь отыскать два дуката. С гербами на реверсе вот какая штука. Это гербы (за исключением нижнего, большого, с крестом и орлом) с личного герба великого магистра Максимиллиана 3-го, сына императора Священной Римской империи Максимиллиана 2-го и брата императора Рудольфа 2-го. В конце 16-го века орден попал в зависимость от Габсбургов и Рудольф добился избрания своего брата великим магистром, что многими было расценено как своеобразная компенсация за то, что ранее Рудольф не оказал помощи Максимилиану после того, как он попал в плен к Сигизмунду 3-му после поражения в войне за польский престол. Поэтому гербы эти к ордену прямого отношения не имеют. Среди них там фамильная габсбургов серебрянная полоса на червленом поле, и тирольский орел. остальные надо искать. Большой гербовый щит внизу - это, собственно, герб Немецкого ордена - чёрный крест на серебряном фоне. Внутри располагается золотой крест с лилиями на вершинах. В середине креста размещён геральдический щит с чёрным орлом на золотом фоне. приходилось слышать версию о том, что эти гербы - гербы 14-ти бейливиков, из которых состоял орден. Это не так. Вот взятый из википедии герб Максимиллиана Второго, можете сравнить сами с гербами на талере.

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.03.2009 - 16:40:47

Где же старик Давенпорт?


Да харэ вам, чё к человеку прицепились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 20.03.2009 - 16:43:30

Да харэ вам, чё к человеку прицепились.


а ты думаешь Талеры по Краузе коллектят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.03.2009 - 17:03:27

а ты думаешь Талеры по Краузе коллектят?


Не надо обижать старика Краузе ;) Это Россию по Краузе не коллектят, а Европа 17-18вв в Краузе в принципе очень неплохо представлена и с талерами у него все более-менее нормально, причем со ссылками на номера по Давенпорту. Даже картинки часто совпадают ;) Особенно хорош отдельный Краузе по Германии. Понятно, что он не заменяет национальных каталогов и все такое, но однозначно заслужил свое место в книжном шкафу любого нумизмата.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 20.03.2009 - 20:34:55

данке брат чех1 срк небогато... доеду до той квартиры-сфотаю свой шкафчик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ash1

ash1

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.03.2009 - 22:19:11

Где же старик Давенпорт?


А ты думаешь так легко его по немцам найти. Есть Краузе, есть AKS, есть еще что-то, а его нет. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 20.03.2009 - 22:44:32

ну шёна то найти как 2 байта переслать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 20.03.2009 - 23:38:23

А ты думаешь так легко его по немцам найти. Есть Краузе, есть AKS, есть еще что-то, а его нет. :(


любой каприз за Ваши деньги ;)

http://www.abebooks....u...mp;x=44&y=9
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 21.03.2009 - 00:08:34

Вот еще немного Давенпорта для собирающихся в Прагу 24. Davenport, John S.: European Crowns 1700 - 1800, 2. vydání, London 1964, 334 str., vázané, každá mince vyobrazena 1000,- 25. Davenport, John S.: German church and city Talers 1600 - 1700, Galesburg 1975, 351 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 950,- 26. Davenport, John S.: German Secular Talers 1600 - 1700, Frankfurt am Main 1976, 588 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 1100,- 27. Davenport, John S.: European Crowns 1484 - 1600, Frankfurt am Main 1977, 330 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 1000,- цены, есно, в кронах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 21.03.2009 - 11:05:00

Что-то заинтересовался я этим талером. Позволю себе поделиться своими так сказать размышлениями и задать еще один вопрос.
На талере, продемонстрированном Czech'ом, на рукоятке меча, который держит видимо Максимилиан, сидит змея и хочет его цапнуть. Но животное слева от Максимилиана, похоже из семейства кошачьих, уже готово эту змею атаковать.
На талере же, который собирается покупать staraya_russa_coins, никакой змеи нет, а кошачье животное спокойно почти отвернулось от Максимилиана.
К чему я? Некоторое время назад здесь на форуме Dynik объяснил, что при классификации талеров существенен только их тип. А на "мелочи" вроде различий в портрете того или иного правителя, различия сокращений его титула в легенде талера и т.п. не обращают внимание.
Вопрос. Можно ли эти два безусловно похожих талера, но со столь различными сюжетами рассматривать как однотипные?

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 21.03.2009 - 15:12:52

... На талере, продемонстрированном Czech'ом, на рукоятке меча, который держит видимо Максимилиан, сидит змея и хочет его цапнуть. ...

Возможно зря я змее приписал недобрые намерения :unsure: . Я то предполагал, что в 1603 году для Тевтонского Ордена было актуально показать посредством символов, что любые попытки нанести ему ущерб будут наказываться. Но прочитав кое-что об Ордене, узнал, что там большое внимание уделялось обустройству госпителей и вообще врачеванию. Тогда не та ли это змея, которая и сейчас является символом медицины?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.03.2009 - 15:15:21

В данном случае считается, что это не однотипные талеры ;) . Чех выложил талер 1603г, Старая Русса 1613. Это как раз тот случай, когда Давенпорт (видимо в силу малого кол-ва материала у Ордена) не поленился и выделил разновидности. Правда он в основном делил по сокращениям легенд, но тем не менее, получилось что при внешней кажущейся одинаковости типа, талер 1603г получил у Давенпорта №5848, 1610г - 5849, 1611г - 5850, 1612г - 5851 и 1613г - 5853
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.03.2009 - 15:38:48

Забавно, что Давенпорт указал цену этого талера (5853 - 1613) по средним проходам на 1975 год как 300 долларов. Это значит, что, с учетом инфляции за 34 года, талеры этого типа существенно подешевели. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.03.2009 - 15:45:10

Не, дядь, видимо это ошибка. На 1968г он дает на 1603г (5848) - 60 баксов, на 1610-12 50 баксов, а 1613 (5853) самый дешевый - 40 баксов. Порядок цен правильный ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.03.2009 - 16:51:39

Не, не ошибся. У меня во втором издании 1975 года такая желтая вкладочка о двух страницах с оценками. Цифры там на всё в разы отличаются от того, что было в 1968 году. 5848 - 200, 5849 - 600, 5850 - 200, 5851 - 500 ;) Причем указывает, что оценки для ВФ. Могу в понедельник отсканировать и кинуть на почту, если интересно. Я даже думал, не немецкие ли это марки. Но книга в Иллинойсе напечатана, всё на английском, так что должны быть доллары.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.03.2009 - 17:05:57

У меня первое издание (кстати, интересно нафига он переиздавался через 7 лет) тоже с желтым листиком на 2-х страницах. Не могло быть таких принципиальных изменений, хотя ... Тут, думаю Саша Басок может прояснить ситуацию, что такого произошло в середине 70-х, что потребовало переиздания каталога и такой принципиальной переоценки? Пузырь перед энергетическим кризисом? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.03.2009 - 17:12:48

Добавил 30 иллюстрация, который не было в первом издании, добавил несколько пропущенных дат и деноминаций, исправил несколько типографических и фактологических ошибок. Убрал все монеты, чеканенные в Эрфурте при Густаве Адольфе. Это я цитирую Джона Стюарта :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.03.2009 - 17:27:21

А скан обложки можешь показать? Я и не знал, что было 2 издания, все время мелькает то, что у меня. Они внешне отличаются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.03.2009 - 17:47:51

Вот фото. Как выглядит первое издание, не знаю.

Прикрепленные изображения

  • 1207227884.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 21.03.2009 - 18:00:32

Блин, да в точности также, вот почему я и не подозреал, что есть второе ... Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей