Перейти к содержимому


Фотография

Спор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2009 - 23:22:05

Сейчас вышел интересный спор с одним человеком, может ли "фуфло" Николая II(5 и 10 рублей) держать пробу(!!!), вес(!!!), стоять на ребре и т.д.? или для изготовления такого чуда надо быть альтруистом? xD т.к. минимум по лому такие "фуфела" должны брать в любом ломбарде... а их розничная стоимость 10-12k...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 15.03.2009 - 23:32:20

Это смотря о каких "фуфелах" речь идет. В советское время цеховики хреначили царские золотые десятки из чистого золота, видимо, так им приятнее было свое богатство складировать. А в царские времена умельцы фальшаки делали, есс-но не из золота, ибо тогда нахер было бы их вообще делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 15.03.2009 - 23:32:41

Сейчас вышел интересный спор с одним человеком, может ли "фуфло" Николая II(5 и 10 рублей) держать пробу(!!!), вес(!!!), стоять на ребре и т.д.?

Могут,сам видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.03.2009 - 23:33:54

Я видел 10 Н2 1902 г. литье, на ребре стоит, вес держит. Смысл прост по лому в ломбарде больше 6 т. не дадут, а цена как монеты 14 т.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.03.2009 - 23:38:50

могут

Прикрепленные изображения

  • Fake_12_84gr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2009 - 23:41:24

Т.е. получается, что в "фуфле" по-любому 9/10 золота(900 проба)? А гурт можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.03.2009 - 23:45:01

нельзя. очень неплохой это не для коллекторов-это для инвесторов 5 и 10 бывают от 333 до 999 пробы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.03.2009 - 23:46:25

А как они тогда при пробе 333 держат вес? о.О
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.03.2009 - 23:50:57

Слышал версию, что этим занимались и золотоискатели из-за того, что наказание за золотые монеты было меньше чем за торговлю золотым песком и самородками, то есть украденное у государства на прииске стоило в годах дороже, чем монеты от "бабушки". Поэтому проба может совпадать с пробой месторождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 09:29:45

А как они тогда при пробе 333 держат вес? о.О

При такой не держит,при 900 с (+),держит.Самая распостранённая 10р.1899г.на гурте (АР).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2009 - 09:58:56

Слышал версию, что этим занимались и золотоискатели из-за того, что наказание за золотые монеты было меньше чем за торговлю золотым песком и самородками, то есть украденное у государства на прииске стоило в годах дороже, чем монеты от "бабушки".
Поэтому проба может совпадать с пробой месторождения.


А еще чеканкой золотых десяток якобы занимались на Ближнем Востоке. Вообще наши "теневики" (цеховики, валютчики) предпочитали накапливать средства в царских десятках. Да и при обысках "советских баев" в среднеазиатских республиках царские десятки обязательно присутствовали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.03.2009 - 20:42:37

Может и вру, но ещё лепили в первые годы советской власти для платежей за границей т.к. новым червонцам не слишком-то верили, правда в этом случае, наверное, использовались старые родные штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 20:59:46

Может и вру, но ещё лепили в первые годы советской власти для платежей за границей т.к. новым червонцам не слишком-то верили, правда в этом случае, наверное, использовались старые родные штемпеля.



И это было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 21:10:17

при 333 они просто толще типа пьефоры прикольно смотрятся.этакие фунтики
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 21:27:07

И это было.


А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 21:30:37

там отличие по кадыку/бороде
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2009 - 21:39:24

А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"

А с какой целью изготавливались "итальянцы" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2009 - 21:52:43

А ещё так называемые "итальянцы". Чеканились в конце 50-х - начале 60-х в Италии и в массовом порядке контрабандой завозились в СССР. Держали и вес, и пробу, и по дизайну имели весьма несущественные отличия от прототипа. Громкое дело Рокотова-Файбишенко, приговорённых к расстрелу по нерасстрельной (тогда) статье, базировалось на этих самых "итальянцах"


Впервые о подобном слышу.
"Итальянцами" называют 5-ти и 10-ти рублёвки, царского образца, отчеканенные для внешних платежей большевиками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 21:59:14

А с какой целью изготавливались "итальянцы" ?


С той же, что и любой товар, на который есть спрос. Золото на чёрном рынке СССР тогда (перед реформой 1961 г.) было очень востребованным товаром и стоило дороже, чем на Западе. Поищите в поисковике по фамилиям фигурантов - всё сразу поймёте. Аналогичная ситуация была в 80-м, когда из-за резкого скачка цены на золото в Ливане начали массово штамповать соверены, также держащие вес и пробу, и сбывать в Европе. Правда, в Европе, в отличие от СССР, спекулянтов не стреляли - всё-таки цивилизация
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 tom24

tom24

    студент

  • Коллекционер
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.03.2009 - 22:12:54

С той же, что и любой товар, на который есть спрос. Золото на чёрном рынке СССР тогда (перед реформой 1961 г.) было очень востребованным товаром и стоило дороже, чем на Западе. Поищите в поисковике по фамилиям фигурантов - всё сразу поймёте. Аналогичная ситуация была в 80-м, когда из-за резкого скачка цены на золото в Ливане начали массово штамповать соверены, также держащие вес и пробу, и сбывать в Европе. Правда, в Европе, в отличие от СССР, спекулянтов не стреляли - всё-таки цивилизация

Спасибо обязательно поищу. Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2009 - 22:20:15

Спасибо обязательно поищу. Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.

Нет не ошибался. Это Нумифокс ошибается.

Нет не ошибался. Это Нумифокс ошибается.

Оба ошибаетесь.)))
Сначала не внимательно прочитал.
Итальянцы чеканились не в Италии, они чеканились на Питерском мон дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 22:21:36

Просто я тоже считал что "итальянцы" это 5 и10 Н2 чеканеные для большевиков в Италии, но может быть я ошибался.


Версии-то разные есть, не суть, для большевиков их чеканили (а то большевики сами не могли царскими штемпелями их чеканить), или для советских спекулянтов конца 50-х, факт тот, что существуют десятки с портретом Николая II, несколько отличающиеся по дизайну от прототипа, именуемые у нумизматов "итальянцами" и являющиеся явно новоделами, рестрайками или ещё как, но при этом держащие вес и пробу.

Думаю, не мешало бы послушать по этому поводу Баска. Хоть и не всем здесь его рассказы нравятся. Александр, не откажете? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 22:26:32

Итальянцы чеканились не в Италии, они чеканились на Питерском мон дворе.


Возможно, заблуждаюсь, я ж документы ЛМД по этому поводу не изучал :unsure:

А про массовый наплыв золотых червонцев в 50-е годы изучал, я ж истфак заканчивал когда-то. Правда, не уточнялось, какая разновидность штемпелей превалировала - классических или новодельных - кто ж в органах разбирался-то в этом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.03.2009 - 22:46:53

"Итальянцы", никакого отношения к вопросу топикстартера не имеют. Он спрашивал о фуфле, Ительянцы - не фуфло. По поводу фуфла - да, довольно много фуфельных золотых десяток, которые соответствуют всем параметрам оригинальных монет, и по весу, и по пробе, и на гурте стоят.)) Спор проигран.)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 16.03.2009 - 22:52:25

А на что спорили? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей