Перейти к содержимому


Фотография

Талер Аугсбург 1641 г. (Подлинность?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#76 Дорогой Гость_p.s.66_*

Дорогой Гость_p.s.66_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.03.2009 - 22:17:38

Покажите монету, будет предмет для обсуждения.


Приеду с отпуска, сфоткаю, через несколько дней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.03.2009 - 23:10:38

Что-то Вы путаете. Ни на 134-м Кюнкере в январе 2008, ни на 138-ом в марте 2008 не было прохода аугбургского талера 1641 года за 310 евро. Был талер на 134-м, лот 286, ушел за 420 евро; был на 138-м, лот 6261, ушел за 400 евро. Оба разительно отличаются от выставленного топикстартером
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.03.2009 - 23:50:59

Почитал тему сначала.
Я в ШОКе. От staraya_russa_coins. Я и сам пару раз на Конросе попадал, но тихо об этом молчал и возращал товар. И никогда не утверждал, что это обалденный аукцион - просто самый распространенный. Хотя, когда начинали толк был, но потом поглотила жажда наживы.
Но покупать то, об чем не имешь представления!!!
Поражает то, что у указанного товарища/господина еще есть деньги. И он их не все слил, - блин , да дайте мне эту золотоносную жилу.
Такие люди безусловно нужны. НО! Подальше от настоящих монет - что бы очищали рынок от фуфла и не раздували цены на монеты - как например с Россией. Спасибо они до антики не дошли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Дорогой Гость_p.s.66_*

Дорогой Гость_p.s.66_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.03.2009 - 10:16:37

Что-то Вы путаете. Ни на 134-м Кюнкере в январе 2008, ни на 138-ом в марте 2008 не было прохода аугбургского талера 1641 года за 310 евро. Был талер на 134-м, лот 286, ушел за 420 евро; был на 138-м, лот 6261, ушел за 400 евро. Оба разительно отличаются от выставленного топикстартером



Аукцион 8-12 октября 2007 г. лот: 4724 (250 евро)
мне обошелся (не помню точно 310-320 евро с доставкой). Ездил в Германию приятель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.03.2009 - 12:53:46

Сравните правую единичку в дате на Вашем талере и на талере, выложенном в начале ветки, и Вы увидите разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Дорогой Гость_p.s.66_*

Дорогой Гость_p.s.66_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 22.03.2009 - 17:37:49

Сравните правую единичку в дате на Вашем талере и на талере, выложенном в начале ветки, и Вы увидите разницу.


Стало интересно.

http://www.coinarchi...amp;results=500

По этому поиску я нашел более 4 разновидностей штемпеля (по последней единичке) одного только года - 1641.
Даже диаметры монеты - большой разброс: от 42 до 46 мм. Веса тоже разные.
Какое Ваше мнение? Может их штамповали в нескольких местах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 22.03.2009 - 20:17:39

Их чеканили в одном месте. Не заморачивайтесь этим. Различия вызваны особенностями технологии чеканки монет в 17 веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.03.2009 - 21:54:16

Вот наткнулся на целый набор из китайской серии "вери раре лук"

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 ash1

ash1

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.03.2009 - 21:56:52

Это по принципу, как то давно рекламу видел на ВДНХ. "Китайские товары со всго мира."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 staraya_russa_coins

staraya_russa_coins

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.03.2009 - 23:16:58

Вот наткнулся на целый набор из китайской серии "вери раре лук"

ссылка удалена



Как в таких случаях поступать с нечестным аукционом?
Как предъявить претензии по возврату денег?
Были у кого такие претиденты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 22.03.2009 - 23:52:34

Как в таких случаях поступать с нечестным аукционом?


ну или с позиции силы или доказывать ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Братец Лис

Братец Лис

    Наблюдатель

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 23.03.2009 - 02:00:10

Были у кого такие претиденты?


Мы о чём базарим-то? :blink:

1. Президенты
2. Претенденты
3. Прецеденты

Или по сути вопроса дупля не отшибаем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 07:50:27

напиши открытое письмо в "нехорошие люди" а мы посмотрим что ответят боссы в-а
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 23.03.2009 - 09:55:04

напиши открытое письмо в "нехорошие люди"
а мы посмотрим что ответят боссы в-а



Да, но при этом нужны неопроверживые доказательства, что в-рский аугсбург фуфло. Кто будет доказывать? В этой ветке мы говорим (я, во всяком случае говорю), только о том, что вероятность того, что этот талер окажется фуфлом, близка к 100%. Но это еще не повод писАть в "нехорошие".
Я бы посоветовал горемыке нормально пообщаться с мужиками из в-ра. Наверняка они уже не раз читали эту ветку и все понимают. Думаю, что возврат денег (сумма то скорее всего невеликая) поработает на имидж аукциона гораздо лучше, чем посыл нах за недоказанностью ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 23.03.2009 - 21:54:14

тем паче что я с зергусом перетирал это ещё в сб или пт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2009 - 00:29:38

Вот наткнулся на целый набор из китайской серии "вери раре лук"

ссылка удалена


Коллеги-специалисты, может поделитесь опытом, раскажете как глядя на эти "веселые картинки" можно определить, что это фуфло. Ну, там продавец из китая, цвет монетки не тот, кривое название лота - наверное не показатель. Так как все-таки? Думаю, за такую информацию многие будут вам благодарны, и не только те, кто на ebay покупает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 24.03.2009 - 00:44:06

Коллеги-специалисты, может поделитесь опытом, раскажете как глядя на эти "веселые картинки" можно определить, что это фуфло. Ну, там продавец из китая, цвет монетки не тот, кривое название лота - наверное не показатель. Так как все-таки? Думаю, за такую информацию многие будут вам благодарны, и не только те, кто на ebay покупает.


Если бы всё так было просто, то проблемы фуфла для коллекционеров не существовало бы вовсе. Изучайте литературу и старайтесь подержать в руках настоящие монеты (пуст и не свои) и со временем это "Жопное чутьё" придёт. Ну а чудовищное фуфло обычно и так видно, даже в сравнении с изображениями в каталоге или аукционнике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Zergus

Zergus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.03.2009 - 10:18:28

тем паче что я с зергусом перетирал это ещё в сб или пт

Да. Но покамест в ветке я вижу бездоказательный детский лепет... будут весомые доказательства - ре-кэш произведём без проблемм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей