Перейти к содержимому


Фотография

Экспертиза


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:03:52

Дык оно так и есть? Или существуют какие-то иные мнения?


если мы считаем перепутанные гурты полтиников разновидность, то и это разновидность. Если браком, то и тут тоже самое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:07:32

если мы считаем перепутанные гурты полтиников разновидность, то и это разновидность. Если браком, то и тут тоже самое.

Логично .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 13.03.2009 - 12:10:12

Паша очень удачно выразился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:10:46

если мы считаем перепутанные гурты полтиников разновидность, то и это разновидность. Если браком, то и тут тоже самое.

Если не ошибаюсь, то некоторые браки ( с точки зрения производства монет ) зачислины коллекционерами в разновидности, но от этого эти браки не перестают быть бракми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:17:58

Если не ошибаюсь, то некоторые браки ( с точки зрения производства монет ) зачислины коллекционерами в разновидности, но от этого эти браки не перестают быть бракми.


естественно. все зависит с какой точки зрения на них смотреть. все перепутки это браки, но т.к. они реально на стадии выпуска в обращения не отбраковывались (как смещения, монеты на других заготовках, залипухи и т.д.), то логичнее их относить к разновидностям. а описанные в скобках к бракам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 13.03.2009 - 12:22:15

Формально forest прав, но брачок брачку рознь, как правильно отметил PaveL. Чем этот рубль отличается от 76/75?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:32:53

естественно. все зависит с какой точки зрения на них смотреть. все перепутки это браки, но т.к. они реально на стадии выпуска в обращения не отбраковывались (как смещения, монеты на других заготовках, залипухи и т.д.), то логичнее их относить к разновидностям. а описанные в скобках к бракам.

Если не ошибаюсь, то, термин "перепутка по аверсу" придуман коллекционерами. Может быть, реально, это ваще ни какая не перепутка. Да и браки реальные( явно выраженные) многие коллекционеры коллекционируют. Т.е., для коллекционеров понятие "брак" просто связано с возможностью систематизации/каталогизации. Если весчь не систематизируется, то это брак, а если данное присутствует где-либо на другом похожем по форме предмете, то это перепутка или разновидность. Просто понятия "разновидность" не существует в монетном производстве, а существует только у коллекционеров. Не всё, что является реальным браком - может быть браком для коллекционеров, ибо если оно каталогизируется как разновидность( такого понятия нет в производстве), то оно выходит из разряда браков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 13.03.2009 - 12:43:54

Собственно, у меня был вопрос к МиМу. Чем этот рубль по сути отличается от 76/75, 67/66 и т.д.? Но те бабла стоят немеряно. Каталожные номера имеют, а тот бедолага- "брачок", который "денег много-много стоить не должен"?

Сообщение отредактировал uux: 13.03.2009 - 12:44:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:48:06

Если не ошибаюсь, то, термин "перепутка по аверсу" придуман коллекционерами. Может быть, реально, это ваще ни какая не перепутка. Да и браки реальные( явно выраженные) многие коллекционеры коллекционируют. Т.е., для коллекционеров понятие "брак" просто связано с возможностью систематизации/каталогизации. Если весчь не систематизируется, то это брак, а если данное присутствует где-либо на другом похожем по форме предмете, то это перепутка или разновидность. Просто понятия "разновидность" не существует в монетном производстве, а существует только у коллекционеров. Не всё, что является реальным браком - может быть браком для коллекционеров, ибо если оно каталогизируется как разновидность( такого понятия нет в производстве), то оно выходит из разряда браков.


не совсем понял, что Вы хотели сказать.
по поводу перепуток аверса - что значит "Может быть, реально, это ваще ни какая не перепутка"?
у 3 и 20 к схожий размер и когда под рукой не было нужного дядя Вася брал штемпель от "чужой" монеты. или может просто внимания не обращал - рисунки вообщем-то близки. Т.е. формально это перепутка и ни что иное.

любой брак можно систематизировать и каталогизировать. можно вообще собирать погодовку для каждого конкретного брака.
да и вообще - почему разновидность не может быть браком (или его результатом) одновременно? мы все можем считать перепутки разновидностью возникшей в результате неточности при изготовлении, т.е. браком. вообще какая хрен разница? надо просто собирать то, что нравиться, а не идти на поводу моды и искуственных ограничений в виде каталогов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:52:23

Собственно, у меня был вопрос к МиМу. Чем этот рубль по сути отличается от 76/75, 67/66 и т.д.? Но те бабла стоят немеряно. Каталожные номера имеют, а тот бедолага- "брачок", который "денег много-много стоить не должен"?


единственное отличие, что он еще не каталогизирован, а следовательно не раскручен ;) вот когда включат - будет стоить ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 13.03.2009 - 12:54:48

Если не ошибаюсь, то, термин "перепутка по аверсу" придуман коллекционерами. Может быть, реально, это ваще ни какая не перепутка. Да и браки реальные( явно выраженные) многие коллекционеры коллекционируют. Т.е., для коллекционеров понятие "брак" просто связано с возможностью систематизации/каталогизации. Если весчь не систематизируется, то это брак, а если данное присутствует где-либо на другом похожем по форме предмете, то это перепутка или разновидность. Просто понятия "разновидность" не существует в монетном производстве, а существует только у коллекционеров. Не всё, что является реальным браком - может быть браком для коллекционеров, ибо если оно каталогизируется как разновидность( такого понятия нет в производстве), то оно выходит из разряда браков.


Остается только спросить: мы чем тут занимаемся - производством монет или коллеционированием? Если второе, то и понятия исходя из второго, тем более что кто-то тут пропагандировал такую идею, что мол важны только сами монеты, как конечный продукт, а детали производства и всячкские промежуточные стадии - лишь для общей эрудиции. С точки зрения задач производства, обращенческие монеты вообще должны изнашиваться и умирать в обращении, а мы, как вредители, мешаем им исполнить предназначенную функцию, изымая и и стараясь сохранить неизношнными, а неплатежки не сдаем в металлолом для нужд последующего производства, так что, будем все каяться, что исходим из задач и определений коллекционирования, а не производства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.03.2009 - 12:57:58

Дык оно так и есть? Или существуют какие-то иные мнения?



Существуют. 3 копейки 1962-66, например. 20 копеек 1979-86. Возможно, что и 3 копейки этих же годов.

естественно. все зависит с какой точки зрения на них смотреть. все перепутки это браки, но т.к. они реально на стадии выпуска в обращения не отбраковывались (как смещения, монеты на других заготовках, залипухи и т.д.), то логичнее их относить к разновидностям. а описанные в скобках к бракам.


По информации Н.С. Моисеенко - отбраковывались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 13:55:02

По информации Н.С. Моисеенко - отбраковывались.


он не ссылался откуда информация? сомневаюсь, что был смысл отбраковывать нормальные монеты с "нетой" звездой к примеру, которую не коллекционер и не отличит. это же в ущерб производству. логики нет в этом, но вполне возможно, что и делали так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 14:28:12

хотел добавить, что перепутки 3к31-33, когда была черта, а не буквы СССР и внешний облик не соотвествовал стандарту, то отлавливать могли. Но в случае 35-55 годов - разница видна только нумизмату-советчику... там было бы сомнительно ловить. А уж про гурты я на 100% уверен, что никто не смотрел. тут надо ссылаться не на росказни работников (хотя повода им недоверять нет), а на документальные руководства к действию для работников отбраковки. Если такое есть, то интересно было бы глянуть на его скан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 14:53:53

не совсем понял, что Вы хотели сказать.
по поводу перепуток аверса - что значит "Может быть, реально, это ваще ни какая не перепутка"?
у 3 и 20 к схожий размер и когда под рукой не было нужного дядя Вася брал штемпель от "чужой" монеты. или может просто внимания не обращал - рисунки вообщем-то близки. Т.е. формально это перепутка и ни что иное.

Степень формальности перепутки прямопропорциональна редкости экземпляра. Если их известно два-три, то мона гордо с уверенностью сказать, что это перепутка, а если треть тиража, то уже присутствуют сомнения и формальность сводится к нулю. Мы же не обсуждаем каждую монету. А примерная одинаковость размера трёшек и двадцатников как раз и создала почву для перепуток и именно в сознани коллекционеров. Для коллекционера бабочек трёшка хоть с круговой надписью, хоть с чёрточкой, хоть с круглыми СССР хоть с квадратными - никогда не будет перепуткой. Это будет просто 3 копейки и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 15:22:09

я говорил о монетах до 61. берем случай 31-34 год. У 20к - черта, у 3к - ссср. Только не надо парить мозг, что 20к с ссср будет не перепуткой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 15:41:19

я говорил о монетах до 61.
берем случай 31-34 год. У 20к - черта, у 3к - ссср. Только не надо парить мозг, что 20к с ссср будет не перепуткой.

А чё такое ПЕРЕПУТКА? Если не трудно - интересует чёткая формулировка данного термина? Если, в очередной раз не ошибаюсь, то это ПЕРЕПУТКА только для продвинутого коллекционера советов по разновидам периода 21-61гг. Это просто слэнг для данного разновида. Его мона назвать перехлёстом и ничего от этого не изменится. Ни кто кроме коллекционеров узкого профиля ни когда не поймёт - чё тут перепутали? Так же при перепутывании скорее всего ни кто так и не понял - чего он перепутал или не перепутал. Если бы данный эффект был единичным или, ну два-три известных факта, то тогда было бы нечто конкретное. А так как это присутствовало постоянно на протяжении полу века, то ничё тут не перепутано. Просто в определённый момент присутствует случайная редкость. Может станки стояли далеко друг от друга и перепутали немного. А когда станки сдвинули поближе, то и, опять же, случайно, количество предметов увеличилось. Всё абсолютно без претензий и диалог этот не более чем обчный флуд. Если надо считать подобные предметы ПЕРЕПУТКАМИ, то абсолютно ни кто не против, тока зацикливаться на этом нет смысла, т.к. это не добавит и не убавит значимости данного слэнгового термина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 13.03.2009 - 15:56:17

К чему эта демогогия? Вопрос был о другом. Почему МиМ считает Толстого с новодельным гуртом монетой, которая никак не стоит в одном ряду с другими рублями с перепутанными гуртами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:06:23

А чё такое ПЕРЕПУТКА? Если не трудно - интересует чёткая формулировка данного термина?


перепутка - разновидность монеты одна из сторон которой (аверс, реверс, гурт) имеет нехарактерным для данного номинала и/или года "рисунок".

под рисунком имею ввиду - штемпель одной из сторон или гуртовую надпись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:07:05

К чему эта демогогия? Вопрос был о другом. Почему МиМ считает Толстого с новодельным гуртом монетой, которая никак не стоит в одном ряду с другими рублями с перепутанными гуртами?

Возможно, потому что она юбилейка( некоторые их не считают монетами ), и к тому же ПРУФ ( такие некоторые настойчиво не считают монетами ). :unsure:
А ваще - как мона определить даже примерную цену предмета, который ни разу не был продан? Он стОит ровно столько, сколько за него даст победитель аука. И ни чего он ни кому не должен и цена его не ДОЛЖНА быть определённой. Её просто пока нет. Есть некотороые монеты, которые не хотят отдать желающим за определённую сумму, т.е. стОят они больше этой суммы. Кто-то в любом случае предлагал владельцу какую-либо сумму, ну пусть он озвучит самую бОльшую да и сё. Ну или тогда надо аук по данной монете и всё разрешится. О чём говорит МиМ - это тока ему понятно, если захочит, может и ответит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:10:22

наверно еще надо добавить, что этот "рисунок" характерен для иных номиналов/годов.

А ваще - как мона определить даже примерную цену предмета, который ни разу не был продан? Он стОит ровно столько, сколько за него даст победитель аука. И ни чего он ни кому не должен и цена его не ДОЛЖНА быть определённой. Её просто пока нет. Есть некотороые монеты, которые не хотят отдать желающим за определённую сумму, т.е. стОят они больше этой суммы. Кто-то в любом случае предлагал владельцу какую-либо сумму, ну пусть он озвучит самую бОльшую да и сё. Ну или тогда надо аук по данной монете и всё разрешится. О чём говорит МиМ - это тока ему понятно, если захочит, может и ответит.


и опять Вы не правы. Примерная стоимость может быть определена сопоставлением со стоимостью экземпляра разновидности аналогичного типа примерно той же редкости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:18:17

перепутка - разновидность монеты одна из сторон которой (аверс, реверс, гурт) имеет нехарактерным для данного номинала и/или года "рисунок".

под рисунком имею ввиду - штемпель одной из сторон или гуртовую надпись.

Ну дык с таким ответом вопрощающий как минимум должен знать как выглядит характерный рисунок, и в чём его характерность? Вот, например, 57-ой год с 16-ю лентами - это чито? Просто, случайно, в данный момент количество ленточек поменяли и попёрли перехлёсты вполне банальные. Но т.к. они не соответствут характерным, то это ПЕРЕПУТКИ. П Е Р Е П У Т А Л - это когда берёшь болт на 30, а гайку на 27 и она не лезет на болт. Вот тут действительно перепутал. А тут просто процесс, опять же, дстаточно закономерный. Лана, чёт наскучила эта, действительно, ДИМАГОГИЯ. Пусть будут перепутки, красиво, звучно и непонятно для непосвещённых - пусть рты разивают от сознания своей убогости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 13.03.2009 - 16:19:59

Ну дык с таким ответом вопрощающий как минимум должен знать как выглядит характерный рисунок, и в чём его характерность? Вот, например, 57-ой год с 16-ю лентами - это чито? Просто, случайно, в данный момент количество ленточек поменяли и попёрли перехлёсты вполне банальные. Но т.к. они не соответствут характерным, то это ПЕРЕПУТКИ. П Е Р Е П У Т А Л - это когда берёшь болт на 30, а гайку на 27 и она не лезет на болт. Вот тут действительно перепутал. А тут просто процесс, опять же, дстаточно закономерный. Лана, чёт наскучила эта, действительно, ДИМАГОГИЯ. Пусть будут перепутки, красиво, звучно и непонятно для непосвещённых - пусть рты разивают от сознания своей убогости.

Что то мне это словоблудие знакомо. Дилетант, зачем ник сменил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:22:34

и опять Вы не правы. Примерная стоимость может быть определена сопоставлением со стоимостью экземпляра разновидности аналогичного типа примерно той же редкости.

Такое заявление мона сделать, если как минимум знаешь о количестве известных экземпляров, хотя бы примерно. А если этого нет, то всё зависит от размера кошельков желающих приобрести данный предмет. И даже если количество известно и Вы обозначите примерную цену, то она абсолютно ни как не отразится на протекание акциона. Ни кто не прекратит делать ставки именно в тот момент, когда цена достигнет обозначенной Вами примерной планки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 16:23:23

так это жаргонный нумизматический термин, естественно сантехнику дяде Пете или доктору Крупатову он может показаться непонятным. Он используется теми и создан для тех, кто в теме и понимает.

можете придумать свой вариант и внедрить. например - "монета-ошибка".

Такое заявление мона сделать, если как минимум знаешь о количестве известных экземпляров, хотя бы примерно. А если этого нет, то всё зависит от размера кошельков желающих приобрести данный предмет. И даже если количество известно и Вы обозначите примерную цену, то она абсолютно ни как не отразится на протекание акциона. Ни кто не прекратит делать ставки именно в тот момент, когда цена достигнет обозначенной Вами примерной планки.


на то цена и примерна. А оценку должен делать специалист владеющей информацией, а не первый встречный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей