Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#2426 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.01.2016 - 23:13:20

На Сибири как передатировка часто выглядит забитая на маточнике последняя цифра даты от которой остался только малорельефный контур. Естественно такая "передатирока" будет на всех сведенных с этого маточника штемпелях (чаще всего видно 64) Смотрите штемпеля и маточники Сибири фото которых Королек выкладывал года два назад.

Просто сами понимаете, что с каленого маточника убрать полностью выпуклую цифру очень сложно, чтобы его не попортить.

 

Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет.

Например, известный пятак 82 с малой короной (одноштемпельный) передатирован из 80 и передатировка волосяная при этом эта малая корона там в своем нормальном рельефе без следов шлифовки. Как эти обе вещи (волосяной ноль и рельефная корона старого типа) совместились в одном штемпеле не совсем понятно.

Передатировки на денгах Екатерины из 64 которых море в 66-70 гг всегда считал, что это маточник с забитыми цифрами другое объяснение просто не вижу.

 

В любом случае не волосяные, а рельефные цифры, когда именно старый чекан, а не его тень использована всегда отдельно выделял типо 95 ММ и т.п.  монетки. Волосяные передатировки это явно отдельная песня. Например 69/70 или 80/81их просто так много, что начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины?

 

Насколько помню у денёг-полушек Анны там почти полностью счищенных и заново прорезанных штемпелей просто горы, делалось так естественно для экономии времени. Счищали и оставляли разметку, чтобы ускорить процесс изготовления нового штемпеля. Только удавалось это несколько раз не до бесконечности т.к. штемпель был из железа , а сталью только рабочая часть была наварена. Со временем она стачивалась и приходилось новую наварку делать.

На монетах Екатерины это значительно реже четко видно (счищенные и прорезанные по новой штемпеля) о чем тут выше уже написано, возможно от этого такая не очевидность темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2427 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.01.2016 - 23:23:47

начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины?

 

 

 

 

Как бы нужно уточнить один момент по поводу цифр на маточниках #25 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2428 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 15:34:42

 

 

Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет.

 

 

 

Сам же говорил, что любое исследование лучше публиковать, как правило, тема исследования от этого только выигрывает.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2429 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 20.01.2016 - 16:28:17

На Сибири как передатировка часто выглядит забитая на маточнике последняя цифра даты от которой остался только малорельефный контур. Естественно такая "передатирока" будет на всех сведенных с этого маточника штемпелях (чаще всего видно 64) Смотрите штемпеля и маточники Сибири фото которых Королек выкладывал года два назад.

Просто сами понимаете, что с каленого маточника убрать полностью выпуклую цифру очень сложно, чтобы его не попортить.

 

Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет.

Например, известный пятак 82 с малой короной (одноштемпельный) передатирован из 80 и передатировка волосяная при этом эта малая корона там в своем нормальном рельефе без следов шлифовки. Как эти обе вещи (волосяной ноль и рельефная корона старого типа) совместились в одном штемпеле не совсем понятно.

Передатировки на денгах Екатерины из 64 которых море в 66-70 гг всегда считал, что это маточник с забитыми цифрами другое объяснение просто не вижу.

 

В любом случае не волосяные, а рельефные цифры, когда именно старый чекан, а не его тень использована всегда отдельно выделял типо 95 ММ и т.п.  монетки. Волосяные передатировки это явно отдельная песня. Например 69/70 или 80/81их просто так много, что начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины?

 

Насколько помню у денёг-полушек Анны там почти полностью счищенных и заново прорезанных штемпелей просто горы, делалось так естественно для экономии времени. Счищали и оставляли разметку, чтобы ускорить процесс изготовления нового штемпеля. Только удавалось это несколько раз не до бесконечности т.к. штемпель был из железа , а сталью только рабочая часть была наварена. Со временем она стачивалась и приходилось новую наварку делать.

На монетах Екатерины это значительно реже четко видно (счищенные и прорезанные по новой штемпеля) о чем тут выше уже написано, возможно от этого такая не очевидность темы.

Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2430 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 20.01.2016 - 16:32:20

Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить...

 

 

Могли бы.  

 

20160120_133922.jpg

DSC_0033.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2431 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 20.01.2016 - 20:23:00

Могли бы.  
 
20160120_133922.jpg
DSC_0033.JPG


Да, вопросов много....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2432 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 21.01.2016 - 12:25:00

Могли бы.  

 

20160120_133922.jpg

DSC_0033.JPG

Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства...


Сообщение отредактировал Mihail: 21.01.2016 - 12:25:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2433 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 12:33:15

Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства...

 

Вот и я про это вмешательство. 

 

1. рукоблудство по монете?

2. вмешательство на маточнике?

3. вмешательство на штемпеле? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2434 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 21.01.2016 - 12:42:24

Вот и я про это вмешательство. 

 

1. рукоблудство по монете?

2. вмешательство на маточнике?

3. вмешательство на штемпеле? 

Пока нет одноштемпельных, то пункт первый  наиболее вероятный. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2435 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 13:31:45

Пока нет одноштемпельных, то пункт первый  наиболее вероятный. :)

 

 

В принципе так и есть, поскольку вероятность одноштемпельных очень мала, если представить следствие п. 2 или  3  с последующей выбраковкой после чекана, попадание в оборот таких монет крайне сомнительна. Да и должны были обнаружить после нескольких десятков ударов этот дефект.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2436 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 128 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 18:35:08

На нижнем  93 точно по монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2437 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 128 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 18:42:51

четверка там.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2438 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 128 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 18:47:24

Примерно так была.

Прикрепленные изображения

  • post-10009-0-66496300-1453296717.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2439 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 18:47:36

На нижнем  93 точно по монете.

 

Сомнительное удовольствие платить 4000 что бы посмотреть, купил её Numizm99   может отпишется что там в руках видно. 

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2440 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 18:50:18

четверка там.

 

 

Да не важно что там было, важно понимать как появляются такие монеты. 

 

post-23018-133154246578.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2441 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 18:51:47

..

DSC_0025.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2442 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 18:52:44

...

4540333.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2443 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 128 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 21.01.2016 - 18:53:25

Может не удачно травили корозию, Вот и остались последствия.

Прикрепленные изображения

  • post-10009-0-66496300-1453296717 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2444 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 21.01.2016 - 18:54:18

...

20160120_133820.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2445 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.01.2016 - 22:28:41

Да не важно что там было, важно понимать как появляются такие монеты. 
 
post-23018-133154246578.jpg


А Вы не не встречали ( современку-цифры и слова ), ну и Александра I с такими дефектами, и не только на последней , а и на двух крайних цифрах ? Частое явление.

Сообщение отредактировал кавалер: 21.01.2016 - 22:29:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2446 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 21.01.2016 - 22:34:49

Может не удачно травили корозию, Вот и остались последствия.

На чем травили-то? НА монете или штемпеле?
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2447 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.01.2016 - 22:53:54

Кто не работает,тот не ошибается,проблемы из-за ничего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2448 мюнц

мюнц

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.01.2016 - 13:00:14

Не получилось  купить....осталось только любоваться.....

5 копеек 1782 КМ.jpg 5 копеек 1782 КМ 1.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2449 мюнц

мюнц

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 22.01.2016 - 22:28:04

Под датой 82 проглядывает 7 и что еще под 2. Это явная передатировка из 70-х годов. Но до 1781 г. Колыванский мон.дв. чеканил "сибирский тип", и лишь в 1781 начал чеканить общегосударственный тип. Получается штемпеля нарезали заранее, и по каким то причинам чеканку новыми штемпелями отложили ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2450 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 22.01.2016 - 22:45:00

Под датой 82 проглядывает 7 и что еще под 2. Это явная передатировка из 70-х годов. Но до 1781 г. Колыванский мон.дв. чеканил "сибирский тип", и лишь в 1781 начал чеканить общегосударственный тип. Получается штемпеля нарезали заранее, и по каким то причинам чеканку новыми штемпелями отложили ?

Нихрена там не "проглядывает". 

Прикрепленные изображения

  • post-31989-0-44864000-1453456788.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей