Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#2326 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.01.2016 - 11:53:53

а вот показанная Вами 1784 года, в моём понимании, не "классическая"  малая, а некий переходный тип. встречается только на пятаках ЕМД 1784 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2327 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.01.2016 - 11:58:04

Это точно. Особенно. если я, например вижу данную передатировку в первый раз. Хотя слышал что есть. Но самое главное, это не передатировка. Этот пятак с малой короной типа 1780 года. А это очень редко встречается.  :D

Спасибо Владимиру (немцу) за то что потратил целых несколько  часов  выигрывая для меня этот пятак.  :god:

здесь монета интересна не малой короной (что естественно), а хорошо видной единицей в передатировке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2328 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 12:08:44

а вот показанная Вами 1784 года, в моём понимании, не "классическая"  малая, а некий переходный тип. встречается только на пятаках ЕМД 1784 года.

 

Вот и я про тоже, в моём понимании "классическая малая" это о 5 жемчужинах, все остальные с 7 жемчужинами некие правки /переделки/доделки при передатировке. Ну да ладно, малая так малая.  

 

 

Тогда вот эта супермалая 

 

supermalaja.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2329 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 12:46:33

малая корона. собственно, другой на передатировке из 1780 быть и не может.

 

 

А как собственно вы представляете процесс передатировки?  по вашим словам это изменение только последней цифры на штемпеле? Шлифовали то весь штемпель с последующей правкой всего изображения.  Поэтому говорить, что передатировка это некая гарантия малой короны без изменения оной, КМК не верно. В моём понимании при передатировке без правки всего изображения следы от предыдущей цифры должны быть не нитевидные. Если не прав, поправьте. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2330 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.01.2016 - 13:03:09

А как собственно вы представляете процесс передатировки?  по вашим словам это изменение только последней цифры на штемпеле? Шлифовали то весь штемпель с последующей правкой всего изображения.  Поэтому говорить, что передатировка это некая гарантия малой короны без изменения оной, КМК не верно. В моём понимании при передатировке без правки всего изображения следы от предыдущей цифры должны быть не нитевидные. Если не прав, поправьте. 

сомнительно. слишком большие трудозатраты. смысл править весь рабочий штемпель, когда можно изменить только последнюю цифру даты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2331 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 13:05:37

 можно изменить только последнюю цифру даты?

 

 

Как это возможно оставив нитевидные следы? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2332 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 16.01.2016 - 13:11:03

Как это возможно оставив нитевидные следы? 

Не вдавался в подробности передатировок, но скорее всего штемпель шлифовался весь, практически на ноль,оставляя лишь силуэты изображения( от чего и видны нитевидные следы), после чего изображение углублялось по новой с нанесением новой даты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2333 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 13:13:00

Не вдавался в подробности передатировок, но скорее всего штемпель шлифовался весь, практически на ноль,оставляя лишь силуэты изображения( от чего и видны нитевидные следы), после чего изображение углублялось по новой с нанесением новой даты.

 

 

Я разве что-то иное написал? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2334 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.01.2016 - 13:18:14

Не вдавался в подробности передатировок, но скорее всего штемпель шлифовался весь, практически на ноль,оставляя лишь силуэты изображения( от чего и видны нитевидные следы), после чего изображение углублялось по новой с нанесением новой даты.

т. е. для изменения даты нужно практически изготовить новый штемпель?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2335 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 13:21:15

т. е. для изменения даты нужно практически изготовить новый штемпель?

 

 

А как иначе?   вы знаете другой способ?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2336 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 16.01.2016 - 13:24:58

Я разве что-то иное написал? 

Да, конечно, не прочитал пост, значит так оно и есть!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2337 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 13:49:06

Передатировки без шлифовки штемпеля ( или с минимальной) выглядят несколько иначе, вот быстренько набрал примеров грубой перебивки последней цифры. 

 

Разница очевидна 

 

peredat.jpg

 

 

 

Та же картина и на серебре когда перебита только цифра без шлифовки

 

per.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2338 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 13:50:26

А как иначе?   вы знаете другой способ?

Для начала надо представить как на плоскости вывести вдавленную цифру,для этого ее заплавляли,а как известно металл дает просадку из-за этого и образовывался нитевидный контур предидущей цифры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2339 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 13:52:29

А шлифовать штемпель не вижу смысла,разве что для изготовления нового.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2340 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 14:00:23

Для начала надо представить как на плоскости вывести вдавленную цифру,для этого ее заплавляли,а как известно металл дает просадку из-за этого и образовывался нитевидный контур предидущей цифры.

 

 

Очень интересно как заплавляли цифры на штемпеле, просветите пожалуйста. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2341 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 16.01.2016 - 14:06:48

А шлифовать штемпель не вижу смысла,разве что для изготовления нового.

 

А это и есть по сути  изготовление нового, классическая передатировка это без шлифовки штемпеля. 

 

Вы же не назовёте эту полушку передатировкой, это плохо шлифованный штемпель в повторном использовании  :pardon:

 

post-15714-128457893442.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2342 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 16.01.2016 - 14:19:50

Для начала надо представить как на плоскости вывести вдавленную цифру,для этого ее заплавляли,а как известно металл дает просадку из-за этого и образовывался нитевидный контур предидущей цифры.

Если бы цифру заплавляли, то изображение предыдущей находилось бы поверх новой( если взять вашу версию), это во первых, во вторых, при запайке или заплавке там и следа бы не осталось от предыдущей, ну и в третьих, этот "припой" вылетел бы после второго удара штемпеля....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2343 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 14:20:53

Вот вы представте теперь,что бы шлифануть то место где цифра на штемпеле минимум нужна бормашинка что в то время вряд ли,идем дальше шлифанули то место там остается яма на монете это будет выглядеть как козявка или большая такая выкрошка которую все равно заплавлять придется. Логику вкючите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2344 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 16.01.2016 - 14:23:40

Вот вы представте теперь,что бы шлифануть то место где цифра на штемпеле минимум нужна бормашинка что в то время вряд ли,идем дальше шлифанули то место там остается яма на монете это будет выглядеть как козявка или большая такая выкрошка которую все равно заплавлять придется. Логику вкючите.

Вы не поняли, вся поверхность штемпеля подвергалась шлифовке, это был ремонт+передатировка, двух зайцев убивали....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2345 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 14:25:27

Вы не поняли, вся поверхность штемпеля подвергалась шлифовке, это был ремонт+передатировка, двух зайцев убивали....

это уже по мне изготовление нового,на базе старого.

Сообщение отредактировал aniska: 16.01.2016 - 14:26:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2346 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.01.2016 - 14:28:03

Вы не поняли, вся поверхность штемпеля подвергалась шлифовке, это был ремонт+передатировка, двух зайцев убивали....

мне просто интересно - каким образом после после полной шлифовки остаются следы только от предыдущей цифры даты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2347 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 14:31:07

Тогда нитевидные рисунки оставались бы от всего,тут именно работали над местом изменения,то есть над квадратом в котором цифра,вряд ли затрагивался весь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2348 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 16.01.2016 - 14:31:19

мне просто интересно - каким образом после после полной шлифовки остаются следы только от предыдущей цифры даты?

Меня тоже интересует. Это какую нужно иметь точность при переносе повторного изображения на отшлифованный почти в ноль штемпель с маточника. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2349 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 16.01.2016 - 14:34:04

мне просто интересно - каким образом после после полной шлифовки остаются следы только от предыдущей цифры даты?

Не полной, а практически полной, далее ювелирная работа по восстановлению изображения, проще работать по этим следам, чем резать и набивать всё по новой, своего рода трафарет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2350 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 16.01.2016 - 14:35:33

Не полной, а практически полной, далее ювелирная работа по восстановлению изображения, проще работать по этим следам, чем резать и набивать всё по новой, своего рода трафарет.

Дешевле новый,не кажется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1), Mediapartners(AdSense) (1)