Передатировки

[Zemleroy 63]

передатировка 92/1 + первая цифра в дате перевёрнутая 7

Во вот... А когда я выставлял ее "сестренку" на обсуждение и сделал подобное предположение-меня закидали помидорами.

Где правда?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=69287&st=0&p=680128&fromsearch=1entry680128

[Kaostram 831]

Где правда?

Правда в том, что на 92/1 бб еденица всегда такая

[Jaroslaff 5 283]

...

Где правда?.

"Правду" продали, "Россию" - продали. Только "Труд" остался....

[Zemleroy 63]

"Правду" продали, "Россию" - продали. Только "Труд" остался....

+1

[Zemleroy 63]

Правда в том, что на 92/1 бб еденица всегда такая

Они, выходит, все одноштемпельные? Посмотреть бы экземпляр 1792 Б/Б без перегравировки-какая там единица (если таковые существуют)

Изменено 27 сен 2011, 11:17:53 пользователем Zemleroy

[Zemleroy 63]

Нашел! Получается, что действительно, при изготовление штемпеля с перегравировкой перепутали пуансон! Остается только понять, когда появилась эта ошибка, когда правили штемпель 1791 г; или же, она была на этом штемпеле изначально. Будем искать 1791 г. б/б. с такой же ошибкой.

[Zemleroy 63]

Передатировка на "сибири" Насколько часто такое явление для этих монет?

С уважением.

Данная монета сейчас на аукционе. Приглашаю принять участие. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=72873

Заодно подниму нужную и интересную тему.

С уважением.

[vnukovo 702]

Данная монета сейчас на аукционе. Приглашаю принять участие. http://coins.su/forum/index.php?showtopic=72873

Заодно подниму нужную и интересную тему.

С уважением.

Это не ответ, на мой вопрос.

[Zemleroy 63]

Это не ответ, на мой вопрос.

Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.

[Jaroslaff 5 283]

Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.

Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.

[Zemleroy 63]

Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.

Благодарю, Ярослав.

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?

Приходилось ли Вам видеть раньше перегравировку 1770/1771 г. на денге?

Буду благодарен за ответы. Мне правда очень интересно.

С уважением, Павел.

[Jaroslaff 5 283]

Благодарю, Ярослав.

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?

Приходилось ли Вам видеть раньше перегравировку 1770/1771 г. на денге?

Буду благодарен за ответы. Мне правда очень интересно.

С уважением, Павел.

Сколько - я не считал, но уже полтора десятка есть точно. Денги 1771/70 пока не встречал.

[Zemleroy 63]

Благодарю, Ярослав.

[Kaostram 831]

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?

Не фанатично, но если встречаю, то сохраняю в своем архиве инфо по передатировкам. На данный момент по Сибири - 20 позиций, в том числе 4 позиции деньги. 71/0, правда, до этого тоже не приходилось видеть.

[vnukovo 702]

Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.

Не правильно. Восемь передатировок описано в Брекке-Бакене. Есть ещё очень много

работ и исследователей, в которых и у которых количество известных передатировок больше,

чем в этой работе.

Я думаю, при планомерном исследовании найдутся передатировки если не на всех,

то почти на всех номиналах/годах сибирских монет.

А вот здесь, встречный вопрос, причём не только Вам, но и уважаемым форумчанам,

а какие передатировки стоит считать редкими? 95мм редкая передатировка или

редкая монета, к примеру?

З.Ы. Подумайте почему картинку с вырезкой из Брекке-Бакена я кинул в личку Вам,

а не в эту ветку.

Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.

Ну прям так не разрабатывалась? Скромнее надо быть, скромнее. Ильин, Брекке-Бакен,

Юсупов, Рзаев, Чижов/Зубов что-то описывали. Американцы в журналах. Коля, Вася, ты,

я, Костя(тот который на форуме), Дюйм, Рзаев опять же, другие участники этой векти.

И при всём при этом, тема не изучена АБСОЛЮТНО. Для нормальной ситематизации, объём

этой ветки должен быть, минимума раз в 5 больше.

[Jaroslaff 5 283]

Ну прям так не разрабатывалась? Скромнее надо быть, скромнее. Ильин, Брекке-Бакен,

Юсупов, Рзаев, Чижов/Зубов что-то описывали. Американцы в журналах. Коля, Вася, ты,

я, Костя(тот который на форуме), Дюйм, Рзаев опять же, другие участники этой векти.

И при всём при этом, тема не изучена АБСОЛЮТНО. Для нормальной ситематизации, объём

этой ветки должен быть, минимума раз в 5 больше.

Скромность - пережиток. А по сути - конечно, передатировки находились и описывались задолго до меня. Более того, составлялись целые списки монет с передатировками. Но до моей книги по меди 1700-1917 годов (2008 года) систематического описания передатировок не было. Количество указанных у меня передатировок в разы больше опубликованных ранее. Тоже самое касается и передатировок серебряных монет.

[vnukovo 702]

А сколько передатировок у тебя описано в книге?

[Chonkin 406]

А вот здесь, встречный вопрос, причём не только Вам, но и уважаемым форумчанам,

а какие передатировки стоит считать редкими? 95мм редкая передатировка или

редкая монета, к примеру?

из нечастых, например, 5к1788/7ЕМ с новым реверсом, 5к1796/2ЕМ, 5к1794/2 ЕМ. на пятаках Колыванского МД передатировки не часты. Сибирь здесь отмечали. ну и естественно на редких, например 5к1770/69 ЕМ со старым типом орла. 5к1795/89/8 ММ она (монета) только с передатировкой и бывает, так что это редкая монета.

всё ИМХО.

[Jaroslaff 5 283]

А сколько передатировок у тебя описано в книге?

Так возьми подсчитай - у тебя она вроде есть. Но не одна сотня.

[vnukovo 702]

Так возьми подсчитай - у тебя она вроде есть. Но не одна сотня.

Ярик ну не уж то ты думаешь, что я не подсчитал?

И сколько в САМОЙ твоей книге передатировок, и сколько у Рзаева описано,

и у Ильина, и у всех остальных, подсчитал уже как несколько лет назад.

Не одна сотня, а сотни две-три, по памяти цифра. У Ильина тоже сотни две.

У Брекке-Бакена сколько, можно понять по картинке, которую выложил Землерой.

И цифры и данные все эти были сведены во едино. И своих находок было дописано

чуть ли не столько же. И с каждым днём их всё больше и больше. Просто я не

выкладываю, практически, эти данные в открытый доступ. У нас принято, что

в интернете - то ничейное. Первое систематическое описание передатировок, это

Брекке-Бакен. С него многие "заразились" этой темой.

Изменено 5 окт 2011, 11:31:15 пользователем vnukovo

[vnukovo 702]

из нечастых, например, 5к1788/7ЕМ с новым реверсом, 5к1796/2ЕМ, 5к1794/2 ЕМ. на пятаках Колыванского МД передатировки не часты. Сибирь здесь отмечали. ну и естественно на редких, например 5к1770/69 ЕМ со старым типом орла. 5к1795/89/8 ММ она (монета) только с передатировкой и бывает, так что это редкая монета.

всё ИМХО.

Нечастая монета, с частой передатировкой - 5к1788/7 КМ ст.

Частая монета, с частой передатировкой - 5к1803/2 ЕМ ст.-ст.

Частая монета, с нечастой передатировкой - 2к1796/ --7- ЕМ

Нечастая монета, с нечастой передатировкой - 5к1807/6 КМ

Редкая монета, на которой передатировка всегда - 1п1810/08 ЕМ

....

Вы меня правильно поняли, примерно на эту тему я и хотел поговорить.

Изменено 5 окт 2011, 11:31:54 пользователем vnukovo

[Kaostram 831]

...

Редкая монета, на которой передатировка всегда - 1п1810/08 ЕМ

....

Ух, vnukovo, молодца!!! Kакой правильный толчок теме!

Может совместными усилиями составим список монет, которые только передатированными и бывают?

В моем списке (так по памяти) вот эти всегда передатированные. Или может кто-то поправит меня и какую-то монету надо вычеркнуть из списка?

Всегда передатированы:

5 коп 1795/88 ММ

2 коп 1795/88 ММ

1 коп 1798/7 KМ (точка между КМ посередине)

1 деньга 1801/0 EМ

1 полушка 1810/08 EМ

1 коп 1838/7 EМ-HA

1/4 коп 1839/40 CM

1/2 коп 1839/40 CM

...

[vnukovo 702]

1 полушка 1800/-7-- ем

2 копейки 1788/7 тм, вроде как.

1 полушка 1808/5 ем

1839/40 Должен быть всех номиналов? По крайне

мере точно помню, что об этом Рзаев писал.

Изменено 5 окт 2011, 12:55:50 пользователем vnukovo

[Chonkin 406]

наверное, правильно будет 5к1795/89/8 ММ.

приходит на ум 5к1788/7 ЕМ перепутка со старым вензелем. в разных сочетаниях.

[vnukovo 702]

То что старый вензель с передатировкой приводит ещё и к другим

соображениям. Кольцевики перепутки заставили задуматься давно

ещё об этом. Прошлогодние передатированные добивали в начале года,

а когда делали свежие, закидывали в дальний угол.