Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#776 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 26.09.2011 - 15:57:59

5 коп 1793-94 АМ

Прикрепленные изображения

  • 5к 93-94 АМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#777 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 26.09.2011 - 19:12:37

передатировка 92/1 + первая цифра в дате перевёрнутая 7


Во вот... А когда я выставлял ее "сестренку" на обсуждение и сделал подобное предположение-меня закидали помидорами.
:sorry: Где правда?

http://coins.su/foru...=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#778 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 27.09.2011 - 00:04:19

Где правда?

Правда в том, что на 92/1 бб еденица всегда такая

Прикрепленные изображения

  • 1792-1 bb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#779 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.09.2011 - 02:47:34

...
:sorry: Где правда?.



"Правду" продали, "Россию" - продали. Только "Труд" остался....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#780 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 27.09.2011 - 14:12:09

"Правду" продали, "Россию" - продали. Только "Труд" остался....


:D +1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#781 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 27.09.2011 - 14:17:15

Правда в том, что на 92/1 бб еденица всегда такая


Они, выходит, все одноштемпельные? Посмотреть бы экземпляр 1792 Б/Б без перегравировки-какая там единица (если таковые существуют)

Сообщение отредактировал Zemleroy: 27.09.2011 - 14:17:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#782 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 27.09.2011 - 15:36:38

Нашел! :comp: Получается, что действительно, при изготовление штемпеля с перегравировкой перепутали пуансон! Остается только понять, когда появилась эта ошибка, когда правили штемпель 1791 г; или же, она была на этом штемпеле изначально. Будем искать 1791 г. б/б. с такой же ошибкой. :comp:

Прикрепленные изображения

  • 2_4ba1ec7d020d7.jpg
  • 1_4ba1ec7cf1cc9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#783 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 04.10.2011 - 16:16:00

Передатировка на "сибири" Насколько часто такое явление для этих монет?

С уважением.


Данная монета сейчас на аукционе. Приглашаю принять участие. http://coins.su/foru...showtopic=72873

Заодно подниму нужную и интересную тему.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#784 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 04.10.2011 - 16:21:48

Данная монета сейчас на аукционе. Приглашаю принять участие. http://coins.su/foru...showtopic=72873

Заодно подниму нужную и интересную тему.

С уважением.

Это не ответ, на мой вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#785 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 04.10.2011 - 17:15:55

Это не ответ, на мой вопрос.


Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#786 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2011 - 17:22:27

Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.



Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#787 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 04.10.2011 - 17:27:01

Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.


Благодарю, Ярослав.

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?

Приходилось ли Вам видеть раньше перегравировку 1770/1771 г. на денге?

Буду благодарен за ответы. Мне правда очень интересно.

С уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#788 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.10.2011 - 17:29:33

Благодарю, Ярослав.

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?

Приходилось ли Вам видеть раньше перегравировку 1770/1771 г. на денге?

Буду благодарен за ответы. Мне правда очень интересно.

С уважением, Павел.



Сколько - я не считал, но уже полтора десятка есть точно. Денги 1771/70 пока не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#789 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 04.10.2011 - 17:32:45

Благодарю, Ярослав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#790 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 04.10.2011 - 23:00:27

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Значит известно гораздо больше вариантов перегравировок чем восемь? Сколько если не секрет?


Не фанатично, но если встречаю, то сохраняю в своем архиве инфо по передатировкам. На данный момент по Сибири - 20 позиций, в том числе 4 позиции деньги. 71/0, правда, до этого тоже не приходилось видеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#791 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 09:22:25

Это сообщение было отправлено еще до Вашего вопроса в личке.

Найдена новая восьмая, и единственная на денге, перегравировка года, я правильно понимаю?

Вопрос к Уважаемому Сообществу: Можно ли считать перегравировки года на сибири (при 8 известных случаях) редкостью или же данное понятие здесь не уместно? Можно ли считать редкостью перегравировку на денге 1770/1771?

С Уважением.

Не правильно. Восемь передатировок описано в Брекке-Бакене. Есть ещё очень много
работ и исследователей, в которых и у которых количество известных передатировок больше,
чем в этой работе.
Я думаю, при планомерном исследовании найдутся передатировки если не на всех,
то почти на всех номиналах/годах сибирских монет.
А вот здесь, встречный вопрос, причём не только Вам, но и уважаемым форумчанам,
а какие передатировки стоит считать редкими? 95мм редкая передатировка или
редкая монета, к примеру?
З.Ы. Подумайте почему картинку с вырезкой из Брекке-Бакена я кинул в личку Вам,
а не в эту ветку.

Нельзя. Тема передатировок до меня вообще капитально не разрабатывалась, а Сибирь я сумел зацепить только краешком - не было материала для изучения. Поэтому именно по Сибири больше всего дополнений присылается. Скорее всего, будут со временем найдены если не все даты с передатировками, то почти, как это уже произошло на регулярном чекане Екатеринбургского двора.

Ну прям так не разрабатывалась? Скромнее надо быть, скромнее. Ильин, Брекке-Бакен,
Юсупов, Рзаев, Чижов/Зубов что-то описывали. Американцы в журналах. Коля, Вася, ты,
я, Костя(тот который на форуме), Дюйм, Рзаев опять же, другие участники этой векти.
И при всём при этом, тема не изучена АБСОЛЮТНО. Для нормальной ситематизации, объём
этой ветки должен быть, минимума раз в 5 больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#792 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2011 - 11:07:31


Ну прям так не разрабатывалась? Скромнее надо быть, скромнее. Ильин, Брекке-Бакен,
Юсупов, Рзаев, Чижов/Зубов что-то описывали. Американцы в журналах. Коля, Вася, ты,
я, Костя(тот который на форуме), Дюйм, Рзаев опять же, другие участники этой векти.
И при всём при этом, тема не изучена АБСОЛЮТНО. Для нормальной ситематизации, объём
этой ветки должен быть, минимума раз в 5 больше.



Скромность - пережиток. А по сути - конечно, передатировки находились и описывались задолго до меня. Более того, составлялись целые списки монет с передатировками. Но до моей книги по меди 1700-1917 годов (2008 года) систематического описания передатировок не было. Количество указанных у меня передатировок в разы больше опубликованных ранее. Тоже самое касается и передатировок серебряных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#793 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 11:21:04

А сколько передатировок у тебя описано в книге?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#794 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 05.10.2011 - 13:39:11


А вот здесь, встречный вопрос, причём не только Вам, но и уважаемым форумчанам,
а какие передатировки стоит считать редкими? 95мм редкая передатировка или
редкая монета, к примеру?





из нечастых, например, 5к1788/7ЕМ с новым реверсом, 5к1796/2ЕМ, 5к1794/2 ЕМ. на пятаках Колыванского МД передатировки не часты. Сибирь здесь отмечали. ну и естественно на редких, например 5к1770/69 ЕМ со старым типом орла. 5к1795/89/8 ММ она (монета) только с передатировкой и бывает, так что это редкая монета.
всё ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#795 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2011 - 13:57:56

А сколько передатировок у тебя описано в книге?



Так возьми подсчитай - у тебя она вроде есть. Но не одна сотня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#796 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 14:17:09

Так возьми подсчитай - у тебя она вроде есть. Но не одна сотня.

Ярик ну не уж то ты думаешь, что я не подсчитал?
И сколько в САМОЙ твоей книге передатировок, и сколько у Рзаева описано,
и у Ильина, и у всех остальных, подсчитал уже как несколько лет назад.
Не одна сотня, а сотни две-три, по памяти цифра. У Ильина тоже сотни две.
У Брекке-Бакена сколько, можно понять по картинке, которую выложил Землерой.
И цифры и данные все эти были сведены во едино. И своих находок было дописано
чуть ли не столько же. И с каждым днём их всё больше и больше. Просто я не
выкладываю, практически, эти данные в открытый доступ. У нас принято, что
в интернете - то ничейное. Первое систематическое описание передатировок, это
Брекке-Бакен. С него многие "заразились" этой темой.

Сообщение отредактировал vnukovo: 05.10.2011 - 14:31:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#797 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 14:29:49

из нечастых, например, 5к1788/7ЕМ с новым реверсом, 5к1796/2ЕМ, 5к1794/2 ЕМ. на пятаках Колыванского МД передатировки не часты. Сибирь здесь отмечали. ну и естественно на редких, например 5к1770/69 ЕМ со старым типом орла. 5к1795/89/8 ММ она (монета) только с передатировкой и бывает, так что это редкая монета.
всё ИМХО.

Нечастая монета, с частой передатировкой - 5к1788/7 КМ ст.
Частая монета, с частой передатировкой - 5к1803/2 ЕМ ст.-ст.
Частая монета, с нечастой передатировкой - 2к1796/ --7- ЕМ
Нечастая монета, с нечастой передатировкой - 5к1807/6 КМ
Редкая монета, на которой передатировка всегда - 1п1810/08 ЕМ
....
Вы меня правильно поняли, примерно на эту тему я и хотел поговорить.

Сообщение отредактировал vnukovo: 05.10.2011 - 14:31:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#798 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 15:41:21

...
Редкая монета, на которой передатировка всегда - 1п1810/08 ЕМ
....

Ух, vnukovo, молодца!!! Kакой правильный толчок теме!
Может совместными усилиями составим список монет, которые только передатированными и бывают?
В моем списке (так по памяти) вот эти всегда передатированные. Или может кто-то поправит меня и какую-то монету надо вычеркнуть из списка?

Всегда передатированы:

5 коп 1795/88 ММ
2 коп 1795/88 ММ
1 коп 1798/7 KМ (точка между КМ посередине)
1 деньга 1801/0 EМ
1 полушка 1810/08 EМ
1 коп 1838/7 EМ-HA
1/4 коп 1839/40 CM
1/2 коп 1839/40 CM
...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#799 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.10.2011 - 15:47:51

1 полушка 1800/-7-- ем 2 копейки 1788/7 тм, вроде как. 1 полушка 1808/5 ем 1839/40 Должен быть всех номиналов? По крайне мере точно помню, что об этом Рзаев писал.

Сообщение отредактировал vnukovo: 05.10.2011 - 15:55:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#800 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 05.10.2011 - 15:48:49

наверное, правильно будет 5к1795/89/8 ММ. приходит на ум 5к1788/7 ЕМ перепутка со старым вензелем. в разных сочетаниях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей