Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#626 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.12.2010 - 11:49:32

описание лота МиМ.
5 копеек 1758 года, без обозначения монетного двора. Лиц. ст.: орел работы Ж. Дасье, размер и детали рисунка орла идентичны рисунку монеты рублевого номинала. Об. ст.: последняя цифра даты «8» перегравирована из «7». Медь, 45,51 г. Сохранность почти отличная, красивая патина. ГМ# 17.7. Brekke# 122. Уздеников# 2583. Дьяков# 511. Биткин# 543.

Для изготовления штемпелей лицевой стороны этой монеты был использован тот же инструмент, что и для рублевых монет 1757 года работы Ж.Дасье, отчеканенных на С.-Петербургском монетном дворе. Такое заимствование инструмента позволяет отнести данную монету к продукции Сестрорецкого монетного двора. Явно заметные следы перегравировки последней цифры даты на этой монете интересны еще и тем, что с датой «1757» на сегодня известны только пробные пятикопеечники с гербами Москвы, С.-Петербурга и Царства Сибирского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#627 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.12.2010 - 11:56:50

описание лота МиМ.
5 копеек 1758 года, без обозначения монетного двора. Лиц. ст.: орел работы Ж. Дасье, размер и детали рисунка орла идентичны рисунку монеты рублевого номинала. Об. ст.: последняя цифра даты «8» перегравирована из «7». Медь, 45,51 г. Сохранность почти отличная, красивая патина. ГМ# 17.7. Brekke# 122. Уздеников# 2583. Дьяков# 511. Биткин# 543.

Для изготовления штемпелей лицевой стороны этой монеты был использован тот же инструмент, что и для рублевых монет 1757 года работы Ж.Дасье, отчеканенных на С.-Петербургском монетном дворе. Такое заимствование инструмента позволяет отнести данную монету к продукции Сестрорецкого монетного двора. Явно заметные следы перегравировки последней цифры даты на этой монете интересны еще и тем, что с датой «1757» на сегодня известны только пробные пятикопеечники с гербами Москвы, С.-Петербурга и Царства Сибирского.

Спасибо большое за информацию.Очень интересно!С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#628 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2010 - 12:02:38

Передатировка на пятаках 1758/57. Почему бы и нет? Есть передатировки 20 копеек и полтин 1832/31. Полтина - даже 1833/31. Использовали штемпель, которыми до этого чеканили пробники (1757), или образцовые штемпеля, изготовленные в 1831. Может быть, что в 1757 году изготовили задел штемпелей, а чеканку не начали. В 1758 штемпеля передатировали и использовали. Это ещё более вероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#629 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.12.2010 - 10:50:27

Подскажите, существует передатировка 2 копейки 1811/0? Ветку пересмотрел, не встретил такую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#630 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.12.2010 - 11:24:46

Подскажите, существует передатировка 2 копейки 1811/0?
Ветку пересмотрел, не встретил такую.


например, 2к1811/0 СПБ МК
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#631 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.12.2010 - 11:38:43

Да вроде простая EM-НМ

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#632 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 30.12.2010 - 11:41:32

а почему нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#633 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.12.2010 - 11:48:44

Да вроде простая EM-НМ


Такая передатировка известна с шнуровидным гуртом. Мне, кстати, она нужна. С гладким пока не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#634 КонстантинK

КонстантинK

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.12.2010 - 14:57:03

Моя с гладким гуртом.Если необходимо сделаю фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#635 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 30.12.2010 - 16:06:03

Две копейки возможно 1827 год.Похоже на передатировку.Какой год и с какого года?Похоже на 1827/26.Да ещё видится подгравировка обозначений минцмейстера ИК?Ваше мнение уважаемые эксперты.

Прикрепленные изображения

  • 27.JPG
  • 02 27.JPG
  • 01 27.JPG
  • 03 27.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#636 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 31.12.2010 - 11:32:53

кому какие видятся цифири в передатировке этой полухи?

Прикрепленные изображения

  • Полушка 1735 (1).JPG
  • Полушка 1735 (2).JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#637 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 31.12.2010 - 16:08:56

кому какие видятся цифири в передатировке этой полухи?

Такое ощущение, что перегравировывали пунсон из 0 в 5 и им уже стукнули два раза. Вроде ещё не пил, а видится вот так :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#638 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.01.2011 - 11:08:37

Какая все-таки интересная линейка передатировок из 1764 получается! 66,67,68,69,70,71,75 - во всех этих годах есть передатировки с 64! Этож сколько штемпелей должно было быть, чтоб на столько лет растянуть! :blink:

Здравствуйте.Вот кажется ещё одна передатировка на деньге.Кажется всё-таки не 1772/64,а более вероятно 1772/69.Посмотрите пожалуйста.Так ли это.

Прикрепленные изображения

  • 2 1772 69.jpg
  • 01 1772 69.jpg
  • 02 1772 69.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#639 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 01.01.2011 - 11:13:35

скорее всего 1772/69.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#640 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 01.01.2011 - 21:00:43

Можно со 100% уверенностью сказать, что эта четверка из тройки?

Прикрепленные изображения

  • 8-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#641 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 01.01.2011 - 21:01:12

111

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#642 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 01.01.2011 - 22:32:41

Можно со 100% уверенностью сказать, что эта четверка из тройки?

Я сказал бы, что можно. Тем более, что известны (и не так уж редки) 63 ЕМ с меньшей цифрой 3.
А вот 64/3 ЕМ перечекан скроее всего редок.

Сообщение отредактировал Kaostram: 01.01.2011 - 22:33:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#643 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 02.01.2011 - 11:45:43

5к1764 ЕМ перечекан. 2-е одноштемпельные монеты с характерными следами под 4-ой. практически уверен в передатировке 1764/3. Изменение размера 1764.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#644 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 02.01.2011 - 11:51:31

Спасибо! Отлично, значит первая монетка в коллекцию в этом году. А то лежала в скатке на продажу, не сразу заметил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#645 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 06.01.2011 - 00:06:54

описание лота МиМ.
5 копеек 1758 года, без обозначения монетного двора. Лиц. ст.: орел работы Ж. Дасье, размер и детали рисунка орла идентичны рисунку монеты рублевого номинала. Об. ст.: последняя цифра даты «8» перегравирована из «7». Медь, 45,51 г. Сохранность почти отличная, красивая патина. ГМ# 17.7. Brekke# 122. Уздеников# 2583. Дьяков# 511. Биткин# 543.

Для изготовления штемпелей лицевой стороны этой монеты был использован тот же инструмент, что и для рублевых монет 1757 года работы Ж.Дасье, отчеканенных на С.-Петербургском монетном дворе. Такое заимствование инструмента позволяет отнести данную монету к продукции Сестрорецкого монетного двора. Явно заметные следы перегравировки последней цифры даты на этой монете интересны еще и тем, что с датой «1757» на сегодня известны только пробные пятикопеечники с гербами Москвы, С.-Петербурга и Царства Сибирского.

Не хочу никого обидеть, но на фото все монеты (пятаки)Екатеринбургского двора и орел там совсем не Дасье. Это действительно присланный из центра маточник, но с последующим нанесением дополнительных деталей на штемпеле. (так называемые ранние выпуски Екат. двора; эти монеты иногда любят путать с Сестрорецком хотя при ближайшем рассмотрении они совсем не похожи)
И причем здесь пробник СПб двора и монеты Екатеринбурга за несколько тыщ верст?
Если передатировка копейки Екатеринб. двора 57/58 и 57/59 (которую показывали выше) встречаются регулярно, то передатировка на пятаке пока не представляется 100% убедительной. Если обратите внимание - и под пятеркой тоже мерещится семерка. Впрочем, я не говорю о ее невозможности, а предлагаю поискать более очевидный вариант штемпелей. Пятаки в Екатеринбурге начали делать далеко не в начале 1758 года.
Логичнее искать эту перегравировку на сестрорецких пятаках. Я ее там правда не видел, что не говорит о том, что ее там не может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#646 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 09.01.2011 - 14:16:21

Здравствуйте.На представленных снимках монета пять копеек 1785 года КМ.В последних цифрах даты 85 передатировка или подгравировка штемпеля?С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 01.JPG
  • 02.JPG
  • 2 дата 1785.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#647 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 09.01.2011 - 14:59:24

на передатировку это не похоже, а вот как получились такие корявые цифири - хз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#648 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.01.2011 - 19:50:54

на передатировку это не похоже, а вот как получились такие корявые цифири - хз.

Под 20х увеличением видится деталь над верхней гастой цифры (5),-очень похожая на остатки верхней части цифры (2),а правее нижнего завитка цифры (5) видятся остатки возможно от нижней гасты цифры(2).Посмотрите пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • 001 85 82.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#649 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.01.2011 - 20:26:43

посмотрел свой архив - на одном из Ефимков продавалась монета 5к1785/2 КМ (именно так позиционировалась). штемпель очень похож (скорее всего одноштемпельные монеты). вставляю картинку с аукциона. 5к1785-2 КМ.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#650 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.01.2011 - 20:14:46

посмотрел свой архив - на одном из Ефимков продавалась монета 5к1785/2 КМ (именно так позиционировалась). штемпель очень похож (скорее всего одноштемпельные монеты). вставляю картинку с аукциона.
5к1785-2 КМ.jpg

Так оно и есть.Монеты одноштемпельные.Получается,что пятаки,которые показали мы с Вами одноштемпельные и с передатировкой 1785/82 КМ.Спасибо большое за снимки.Действительно очень здорово,когда есть с чем сравнить.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1785 82.jpg
  • 001 85 82.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей