Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#276 Yes!

Yes!

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 12.12.2009 - 19:00:47

Kaostram, на Вашей монетке четко просматривается и семерка и восьмерка, так что без сомнений передатировка с 1798!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 12.12.2009 - 20:36:26

Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799... Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года.

Прикрепленные изображения

  • 8 i 9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2009 - 22:33:15

Деньга 1813. Возможно передатировка:

Прикрепленные изображения

  • 1813.jpg
  • 2.1813.jpg
  • передатировка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.12.2009 - 22:36:03

ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр :blush: ) Вот на картинке стрелочками обозначил: Ой, это к теме двушки 1800/98

Прикрепленные изображения

  • Безымянный2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 14.12.2009 - 23:05:36

Такие подойдут?

Прикрепленные изображения

  • DSC00242.jpg
  • DSC00256.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.12.2009 - 23:18:57

Такие подойдут?



Эти все известны и описаны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.12.2009 - 23:21:52

Деньга 1813.
Возможно передатировка:



Возможно. Но не более того. Передатировка этого года известна, но требуется уточнить, штемпель какого года был передатирован. Ваша монета, к сожалению, не может помочь раскрыть эту тайну. Хотя предположить можно 1813/11
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 15.12.2009 - 09:04:02

ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр :blush: )
Вот на картинке стрелочками обозначил:

Ой, это к теме двушки 1800/98


На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279).
Двушки прекрасные! Очень похожи на 98.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.12.2009 - 15:17:54

На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279).

Да шрифт самый обычный, ареал вроде. Я саму идею имел в виду, безотносительно к шрифту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.12.2009 - 15:27:07

С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал? О, картинку забыл

Прикрепленные изображения

  • MK20kop1838-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.12.2009 - 15:36:35

не похоже на передатировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 22:49:32

Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799...
Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года.

У некоторых восьмёрка видится щестёркой, у некоторых все передатировки павловской меди редки из-за
отсутствия описания в трудах Ильина, некоторые собирают медь до мельчайших различий, немногим
необходимо полное соответствие для определния передатировки, НО на монете, показанной Вами,
мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,
только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.
PS В Огненой лисе рыжые модераторы не влияют на разметки т.е. нет "сдвигов" в отличие от Оперы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 23:18:02

на монете, показанной Вами,
мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,
только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.12.2009 - 23:27:01


на монете, показанной Вами,
мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,
только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:

Допустим в 18-19 веках штемпеля делались из маточников, допустим маточники не делались
в окончательном варианте, допустим маточник 17-- был доработан в 1798 году для номинала
две копейки, и конечно же допустим, что мы смогли это увидеть больше чем через 200 лет.
:rolleyes: Н. Дымченко aka 777777nik в своей статье упоминает о более "длительных"
передатировках, хотя совершенно не обязательно, что на деньге 1764 был 1 штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 15.12.2009 - 23:31:47


на монете, показанной Вами,
мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,
только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:

Монеты совершенно точно одноштемпельные (видно по дефекту штемпеля рядом с "м"). На мой взгляд это 1800/7х8 ЕМ. По логике х=9.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.12.2009 - 23:56:58

С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал?

О, картинку забыл



Двойной удар при изготовлении штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 16.12.2009 - 20:25:11

Вот такие есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 16.12.2009 - 20:28:53

Вот такие есть

Прикрепленные изображения

  • DSC00274.jpg
  • DSC00276.jpg
  • DSC00277.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.12.2009 - 01:35:48

Вот такие есть



Гривенник 1771 - СПБ -?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.12.2009 - 04:34:33

Есть в коллекции вот такая фальшивая монета - рубль 1823/20 СПБ-ПД. Аналогичной подлинной мне не известно. Правомерно ли включить эту передатировку в каталог - ведь моделью для неё, бесспорно, послужила пока не найденная настоящая монета??? Ваше мнение? Я думаю - правомерно.

Прикрепленные изображения

  • 23.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 993 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.12.2009 - 11:05:49

ИМХО, правомерно включить в каталог в качестве примечания т.к. у меня, например, по фото нет уверенности, что это именно передатировка, а не дефект формы или литья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 17.12.2009 - 12:35:01

Согласен. Включить в примечания для уточнения направления поиска - это помогает иногда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 Владимир 22

Владимир 22

    абитуриент

  • Новичок
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камень-на-Оби
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.12.2009 - 21:01:02

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • ИНТ Р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 18.12.2009 - 23:05:06

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.

Интересно с чего?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.12.2009 - 23:53:49

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.


Ноль не сплющен, а непрочеканен. Передатировка последней цифры. 5 из 4.
Всё хорошо видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей