Перейти к содержимому


Фотография

Передатировки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2733

#2551 Кат

Кат

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Анатольевич
  • Номер карты:63909737
  • Пол:Мужчина
  • Город:Набережные Челны.
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.03.2016 - 13:57:04

Коллеги, кто любит считать перья, подскажите по такому хвостику, сколько в нем перьев?

 

show_file.php.jpg

По фото   10 перьев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2552 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 23.03.2016 - 23:12:37

5 копеек 1792 КМ, есть подозрения, что 88. Извиняюсь за руки на фото, фото не мое.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1792 КМ.jpg
  • 5 копеек 1792 КМ1.jpg
  • 5 копеек 1792 КМ2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2553 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 14:00:28

Интересная тема ушла в демонстрацию своих шедевров .

Возникали вопросы как можно было заделать старую ( уже ненужную) цифру даты на штемпеле . А вот примерно так :

Горновая сварка — древнейший вид сварки давлением. На протяжении почти трех тысячелетий человечество широко пользовалось железом, не умея его расплавить, поэтому к железу нельзя было применять давно известную литейную сварку и была изобретена горновая сварка, способ, как бы предназначенный для железа. Расцвету и развитию горновой сварки чрезвычайно способствовал и сам способ производства железа, существовавший на протяжении тысячелетий до второй половины XIX столетия.

При горновой сварке сталь нагревают до перехода в пластическое состояние, нагретый металл подвергают сдавливанию в процессах ковки (кузнечная сварка), прокатки, прессования, волочения и т. д. Сталь нужно нагревать до температуры 1100-1300° С, Всяком случае выше точки превращения alpha-gamma.
 
Кузнечная сварка металлов – метод образования неразъемного соединения посредством воздействия на металл ударного инструмента. Металл при этом предварительно нагревают до пластического состояния. Таким способом соединяют только низкоуглеродистые и конструкционные стали. Для того, чтобы получить прочное соединение, необходимо предварительно подготовить металл: очистить его от окисных пленок, загрязнений.
Заготовки перед соединением разогревают в печах или горнах.  Причем температура разогрева  должна быть немного выше, чем температура начала ковки. Чем меньше в стали углерода, тем выше температура разогрева должна быть.
Кузнечную сварку не применяют на заводах, но в полевых условиях, когда требуется произвести ремонт малоответственных деталей механизмов и машин она бывает незаменима.
Считаю наших предков никак не глупее нынешнего поколения. Могли уж они заделать одну-две цифири в штемпеле . На этом месте вырезалась новая . Но новый металл в месте заделки был мягче и со временем при работе он оседал . В этом месте на монетах образовывались нитевидные следы от старой цифры . 
Считаю , что это было именно так , чем стачивать полностью поверхность штемпеля и заново производить работу (дорогостоящую) по повторной резке штемпеля . 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2554 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 94
MS63

Отправлено 24.03.2016 - 14:45:55

Интересная тема ушла в демонстрацию своих шедевров .

Именно демонстрация "шедевров" (кстати, которые имеют непосредственное отношение к теме, в большинстве своем) помогла систематизировать данную тематику, что не представилось бы возможным, если бы люди не показывали, что у них есть.

А относительно теории происхождения: "Сколько умов - столько мнений".

Мне пока не показалась правильной ни одна из версий, но и какой-то своей, объективно описывающей данное явление, тоже не выработано, по этой причине только читаю и пытаюсь представить себе технологически каждый из перечисленных, возможных процессов. И шлифовка штемпеля выглядит маловероятной, ведь очень много примеров, где основное поле монеты, детали рисунка, явно выше нитевидного элемента места передатировки, часто встречаются с просевшими элементами в месте передатированных цифр. В таком случае мы должны были  бы наблюдать нитевидные следы не только на цифрах, но и на элементах остального рисунка, а такое чаще встречается на загравировках букв в бандеролях или при правке рисунка венка (чаще всего на банте встречал). Но и сварка и напайка выглядят не совсем понятно, теория с проседанием нанесенного металла и, как следствием, появлением нитевидных следов в процессе разрушения напаянного, маловеротно. Это только мое мнение.

Истина где-то рядом... 


Сообщение отредактировал Miamao: 24.03.2016 - 14:47:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2555 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 17:32:22

Возвращаясь к теме золотых рук и светлых головах наших предков предоставлю прекрасную вещь , подтверждающие мои слова . Как икону вплавили в рамку ? Прошу прощения у хозяина иконы , что взял фото без спроса . Просто уж сильно хочется опровергнуть  бредовую идею про сточку поверхности штемпелей . яяяя.jpg яяяя1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2556 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 17:37:12

Литье и (пайка).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2557 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 17:42:04

Мелкое фото, бывают просто вдавленные следы на оборотной стороне-для уменьшения веса иконы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2558 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.03.2016 - 17:56:02

:facepalm:  как можно сравнивать  углеродистую сталь штемпеля и медь (медное литьё )   :facepalm:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2559 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 19:46:17

Литье и (пайка).

Пусть будет пайка . А теперь технологию пайки этой пожалуйста раскройте . 150 лет назад , позволю вам заметить , газовой горелки не было . Пайка самоварная , оловом ?)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2560 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 19:48:45

:facepalm:  как можно сравнивать  углеродистую сталь штемпеля и медь (медное литьё )   :facepalm:  

Тогда в  штемпелях использовалась не углеродистая сталь , а говоря современным языком скорее конструкционная .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2561 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 19:58:33

Пусть будет пайка . А теперь технологию пайки этой пожалуйста раскройте . 150 лет назад , позволю вам заметить , газовой горелки не было . Пайка самоварная , оловом ?)))

Каким оловом, Вы ж грамотный. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2562 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:01:44

Каким оловом, Вы ж грамотный. 

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2563 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:02:32

Тогда в  штемпелях использовалась не углеродистая сталь , а говоря современным языком скорее конструкционная .

Низкое содержание углерода в конструкционых сталях вызвано тем, что эти стали должны хорошо свариваться. Кроме того, эти стали менее склонны к потере вязкости при понижении температуры и старении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2564 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:05:33

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !


Ну если это не пайка,и Вы разбираетесь в пластике-поясните ,пож-та, -что это ? 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2565 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:17:12

Не буду Вас оставлять в неведении - скажу ( не утверждая ) это скорее всего литейная сварка .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2566 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.03.2016 - 20:20:41

Вопросы по металлопластикие  обсуждаются в другом месте, хватить засорять тему и форум. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2567 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:23:36

Вопросы по металлопластикие  обсуждаются в другом месте, хватить засорять тему и форум. 

Мы обсуждаем не пластику , а отвечаем на вопрос как в давне-давные времена заделывали цифры в датах на неактуальных штемпелях


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2568 кавалер

кавалер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:купцов
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:25:59

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !


А что же это ???? 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2569 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 24.03.2016 - 20:28:22

Мы обсуждаем не пластику , а отвечаем на вопрос как в давне-давные времена заделывали цифры в датах на неактуальных штемпелях

 

 

для тех кто в танке #2558     :facepalm2:  :facepalm2:  :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2570 гугенот

гугенот

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-6927
  • Пол:Мужчина
  • Город:Древнеград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 24.03.2016 - 20:34:32

Факты на монетах и понимании технологии изготовления.

Вам тоже известна технология наплавления штемпелей?  просветите пожалуйста. 

Постарался ответить . Но кто в танке может проезжать дальше .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2571 DIMM 78

DIMM 78

    магистр

  • Коллекционер
  • 211 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арзамас
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.03.2016 - 16:11:18

Добрый день! Подвернулся, пятачек 1766*65 СМ.  Присутствует странный след, между вензелем и первой цифрой 6; от чего этот след? Выкрошка?

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_2796_4706924812054.jpg
  • IMG_2796_152089220871183.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2572 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 26.03.2016 - 18:13:41

Да, выкрошка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2573 DIMM 78

DIMM 78

    магистр

  • Коллекционер
  • 211 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арзамас
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.03.2016 - 22:13:17

Да, выкрошка.

Спасибо, а вот на этом пятаке передатировка?

Прикрепленные изображения

  • IMG_2808_3669623562096.jpg
  • IMG_2816_86457424461826.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2574 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 26.03.2016 - 22:16:53

Нет. Скорее девятку первый раз набивая промахнулись. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2575 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 29.03.2016 - 18:28:28

Передатировка из 1837

Прикрепленные изображения

  • LhYHf7m2tRw (1).jpg
  • post-38394-0-77857300-1459234568 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)