Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1924 гл. гурт. Двойной луч


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.03.2009 - 00:06:24

Хотел бы узнать у спецов, насколько редка эта разновидность монеты. Есть ли статистика и войдёт ли она в каталоги как разновидность? Спасибо p.s. монета обсуждалась ITK и Basilio зимой. Скан его монеты.

Прикрепленные изображения

  • ITK.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 09:28:22

Хотел бы узнать у спецов, насколько редка эта разновидность монеты. Есть ли статистика и войдёт ли она в каталоги как разновидность?

Спасибо

p.s. монета обсуждалась ITK и Basilio зимой.

Скан его монеты.



Редка. Но статистика вряд ли существует. Полагаю, монета достойна включения в каталоги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.03.2009 - 09:48:22

Илья, тыж выкладывал более приличное изображение? Или это была чужая монета? Или опять фотомонтаж? ;) Я думаю о редкости неописанных монет вообще говорить трудно, т.к. 99% наших собирателей смотрит в каталог и если там чего нет, на остальное уже не смотрят. Очевидно лишь, что она точно реже обычного шт.1.1 для гладкой двушки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 13:45:28

Предмет известен давно. Спорный, так-как это место на маточнике постоянно подвергалось разрушению и постоянно подгравировывалось. Соответственно, как дефект производственно-технологический, не подпадает под категорию разновидности. Каталогизация подобного (по моему личному мнению) нецелесообразна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 00:20:04

Предмет известен давно. Спорный, так-как это место на маточнике постоянно подвергалось разрушению и постоянно подгравировывалось. Соответственно, как дефект производственно-технологический, не подпадает под категорию разновидности. Каталогизация подобного (по моему личному мнению) нецелесообразна.


Хм...
А чем тогда удостоились разделения в отд разновиды Шт. 1.1 и 1.2 (Ф-29 и Ф-30) копейки 37
Разве там - не чистой воды подгравировка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 00:21:51

Хм...
А чем тогда удостоились разделения в отд разновиды Шт. 1.1 и 1.2 (Ф-29 и Ф-30) копейки 37
Разве там - не чистой воды подгравировка?


Там не подгравировка - там двойной удар при изготовлении одного из образцовых штемпелей, который был растиражирован аж до 1941 года, в 1938-40 годах встречается массово.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 00:34:03

Там не подгравировка - там двойной удар при изготовлении одного из образцовых штемпелей, который был растиражирован аж до 1941 года, в 1938-40 годах встречается массово.


Угу
На двух элементах рисунка двойной удар проявился, а на всех остальных постеснялся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 00:37:16

Уж не говоря о том что на правой стороне задвоился с правой стороны, а на левой половине - с левой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 01:14:41

Уж не говоря о том что на правой стороне задвоился с правой стороны, а на левой половине - с левой...



Сдвоения вообще не совсем понятный с точки зрения технологии процесс, если оно не касается равномерно всего изображения. Пока воспринимаем его, как факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.03.2009 - 12:37:37

Была бы моя воля, подобное пошло бы в браки. Но отменять каталогизированное и собираемое многими коллекционерами не имел права. По идее это со временем все равно отомрет. Так нас учат предки - в памяти остается всегда более видимое и значимое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 13:01:10

Была бы моя воля, подобное пошло бы в браки. Но отменять каталогизированное и собираемое многими коллекционерами не имел права. По идее это со временем все равно отомрет. Так нас учат предки - в памяти остается всегда более видимое и значимое.


мне кажется пока в каталогах будет не отомрет. кстати если бы для 2к ввели отдельный номер для монеты с уступом и без, то очень сильно бы спрос поднялся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 13:03:27

мне кажется пока в каталогах будет не отомрет. кстати если бы для 2к ввели отдельный номер для монеты с уступом и без, то очень сильно бы спрос поднялся...


У меня это сделано ещё в 2005 году. Кстати говоря, рисунки уступов тоже бывают сильно неодинаковыми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 13:05:16

У меня это сделано ещё в 2005 году. Кстати говоря, рисунки уступов тоже бывают сильно неодинаковыми.


об этом не знал и внимания не обращал ;( Если есть возможность - покажите сканы/фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 13:34:28

об этом не знал и внимания не обращал ;( Если есть возможность - покажите сканы/фото.



Вот: слева - обычный вариант с уступом - укорочена четвёртая от звезды ость. Справа - не совсем обычная - у меня есть только 1939 Б (с обычным Б тоже есть) - укорочена пятая ость.

Прикрепленные изображения

  • ______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 18:49:08

У Бойко выделено 3 варианта уступов с указанием, с какими узлами ему известен каждый из них.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.03.2009 - 18:58:36

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах. Чистый садомазохизьм. А ведь еще надо уговорить оппонента, в случае произведения идентификации, и его последующей реализации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 19:03:28

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах.

Эт точно. Попытался как-то лет 20 назад, и плюнул на это гиблое дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 19:08:34

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах. Чистый садомазохизьм. А ведь еще надо уговорить оппонента, в случае произведения идентификации, и его последующей реализации.



А кому легко? Конечно, это одна из причин, побуждающая искать хорошо прочеканенные экземпляры. А отказываться от варианта только потому, что на большинстве монет его трудно идентифицировать - это даже не садомазохиьм, а что-то ещё более извращённое. Тем более что монеты с хорошим прочкааном существуют.
Подход простой:
1. Если данный узел в коллекции есть, но прочекан искомого места плох, он должен, по возможности, заменяться на хорошо определяемый.
2. Если один хорошо определяемый вариант имеется - ищём другие. И нмикакого садомазрхизьма.
3. Если данного узла в коллекции вообще нет, а предлагаемая монета трудноопределима по указанному признаку - она помещается в коллекцию. Далее - см. п.1

И ещё - кого уговаривать? Кто оппонент? Кому надо - того уговаривать не нужно, а кому не надо - того и не уговоришь. Если человек собирает только погодовку - то ему и перепутки по барабану, не то, что узлы и уступы.

У Бойко выделено 3 варианта уступов с указанием, с какими узлами ему известен каждый из них.



А поподробнее - можно? С картинками?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 19:41:19

А поподробнее - можно? С картинками?

Попробую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 608 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 22:29:02

Ярослав, выкладываю фото из Бойко по 2к 38-41 без купюр. Каталог рукописный, с авторскими пометками, в общем, смотрите сами, есть ли что-либо полезное для Вас. For38.jpg For39.jpg For40.jpg ...

Прикрепленные изображения

  • For41.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 22:34:22

Ярослав, выкладываю фото из Бойко по 2к 38-41 без купюр. Каталог рукописный, с авторскими пометками, в общем, смотрите сами, есть ли что-либо полезное для Вас.
...


Спасибо. Буду изучать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей