Перейти к содержимому


Фотография

Пять Екатерининских пятаков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 14:50:03

Хотелось бы провести один эксперимент. Точнее, не эксперимент, а просто высказаться, излить крик души, так сказать :) Выставляю снимки пяти пятаков. По картинкам - каков сохран у каждого из них? И какую макс. цену бы дали, будь выставлены такие монеты на нашем аукционе? Сам лично, оценивал бы, что ни одна из монет никак не тянет на UNC. Для 70, 78 и 96 дал бы как максимум натянутые VF+, для 93 и 95 может и XF, но опять же скорее XF-, чем твердый XF. Очень хотелось бы, чтобы высказались специалисты по меди. Заранее спасибо! ...

Прикрепленные изображения

  • bs_5_kop_1770_EM.jpg
  • bs_5_kop_1778_EM.jpg
  • bs_5_kop_1793_EM.jpg
  • bs_5_kop_1795_EM.jpg
  • bs_5_kop_1796_EM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Городовой

Городовой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ефремов
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 19:39:44

Извините что не по теме, но вы на них что патину сами наносили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 20:44:41

Это вообще не мои монеты. Просто интересует мнение коллег как они оценили бы состояние, или проще - по вашему мнению моя оценка исходя из картинок адекватна или я чего-то в упор не вижу? Хотя, кажись, более популярны стали на форуме разные передряги, там ветки сразу собирают по пару страниц ответов :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 10.03.2009 - 02:09:45

видимо, все монеты из слабов? 93 мне понравился, но можно и лучше найти, тогда будет еще более высокий MS (этот, наверное MS62-63) 70 ый откровенно (по картинке) слабоват но просто по таким картинкам адекватно оценить монеты невозможно, по сравнению с "грейдерами" или как там их им видна и искусств. патина и чистка и коррозия штемпеля
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 10.03.2009 - 02:41:10

Вы во многом правы. Но на форуме всегда дают оценки только по картинкам. И по значительно худшим картинкам. И отношение очень строгое к каждому бугорку и забоинке. А уж про то, что на 70-ом видно, так и вообще эксгуматом назвали бы. На мой вопрос никто не отозвался, ну и ладно, а хотелось лишь поинтересоваться адекватностью оценки на основе только этих картинок. Грейды этих монет меня лично шокировали. Как и цены на них. Падкий все-таки народ на коробки :blink: 70 - АU58 - $127 78 - АU58 - $123 93 - МS61- $225 95 - АU58 - $88 96 - МS62 - $292 Себе лично не брал бы этих 5 пятаков даже и за пятую часть оглашенной цены и даже если так отгрейжены. Абсолютно несимпатичные монеты. Но, естественно, чего-то в упор не вижу/не знаю :) А говорят на дворе кризис :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.03.2009 - 11:54:43

слабы какой компании?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 10.03.2009 - 12:13:42

Вы во многом правы.
Но на форуме всегда дают оценки только по картинкам. И по значительно худшим картинкам. И отношение очень строгое к каждому бугорку и забоинке. А уж про то, что на 70-ом видно, так и вообще эксгуматом назвали бы.
На мой вопрос никто не отозвался, ну и ладно, а хотелось лишь поинтересоваться адекватностью оценки на основе только этих картинок.
Грейды этих монет меня лично шокировали. Как и цены на них. Падкий все-таки народ на коробки :blink:
70 - АU58 - $127
78 - АU58 - $123
93 - МS61- $225
95 - АU58 - $88
96 - МS62 - $292

Себе лично не брал бы этих 5 пятаков даже и за пятую часть оглашенной цены и даже если так отгрейжены. Абсолютно несимпатичные монеты. Но, естественно, чего-то в упор не вижу/не знаю :)
А говорят на дворе кризис :D :D

Ну нет... все монеты реставрированы и откуда такие цены на совершенно рядовые пятаки....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 10.03.2009 - 12:45:46

слабы какой компании?

NGC

Ну нет... все монеты реставрированы и откуда такие цены на совершенно рядовые пятаки....

Вот и я о том же или похожем. Давать столько за пластмассу - это уже что-то :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 13:32:35

NGC


Вот и я о том же или похожем. Давать столько за пластмассу - это уже что-то :ohmy:


Это не что-то, это бизнес, который усиленно раскручивают, буквально навязывая богатым неофитам-покупателям конторы-грейдильщицы и обслуживающие их (и себя) дилеры.... Покупают монету - запихивают в слаб и продают на 15-20% дороже, чем она продалась бы так. Вот и весь рассказ. А то, что в слабах, в том числе и уважаемых кем-то контор, бывает даже фуфло, не говоря уже о нередкой сомнительности указанного грейда... сказано было уже немало. Повторяться не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dan Petary

Dan Petary

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Даниил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бавария
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 10.03.2009 - 13:46:57

и все же у этих грейд-контор есть свои принципы большинство монет, обращающиеся на рынке, относятся к категории "no grade" по множеству причин, как то реставрация, неграмотная чистка, коррозия пр. перед упаковкой в слаб монеты консервируют, может это и дает такой цвет, похожий на иск. патину как правило монеты с реставрацией не могут запаять в слаб с грейдом взять последние немецкие ауки: монета в слабе стартует по цене в 5 раз выше такой же , но без слаба, результаты увидим к выходным ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 10.03.2009 - 14:05:08

Покупают монету - запихивают в слаб и продают на 15-20% дороже, чем она продалась бы так.

В том-то и дело, что еслиб было 15-20%, то это былоб еще терпимо и не вызывало бы такого шока. Все-таки прибавляется цена экспертизы и еще много чего объективного и необъективного можно добавить в плюсы. Но вот когда цена взлетает в разы, а то и приближается к "на порядок дороже", то это вызывает искреннее удивление - "куда катится нум.рынок?".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 10.03.2009 - 20:54:40

Андрей,приветствую Вас!
Выскажу с Вашего позволения свою мысль по поводу выставленных Вами пятаков!
Все по порядку ,т.к.я вижу их с точки зрения продавца!
Во первых:монеты земляные -однозначно!
Во вторых:химически чищенные!(видны следы коррозии)
В третьих:искусственно патинированы!(вообще видно не вооруженным взглядом)
В четвертых:можно найти гораздо лучше качеством!
В пятых:С ценой категорически не согласен!
Мой взгляд на состояние монет:
70, 78 и 96- VF-(минус)
93 и 95 -VF(просто VF)
По поводу цены-70, 78 и 96- 350-500 край!
93 и 95- 500-900р.что тоже сложно!
Но хотелось бы повторить,это мое личное мнение как продавца!
Себе бы я их в кол.не взял бы! Можно найти достойнее!
Про грейд вообще говорить не хочу,т.к.его не признаю!
Мне приятнее держать в руках монеты!Ведь они мои!
Свои монеты у меня с пожизненной гарантией и их грейдить мне не зачем!
Как и продаваемый мной материал!
С ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 00:03:55

Все по порядку ,т.к.я вижу их с точки зрения продавца!
...


Вот и я тоже по картинке вижу это же. Свою оценку даже завысил, т.к. от подсознательного знания грейда никуда не денешься. Но проходы реальные и коробки тоже реальные. Для полной картины, чтоб оценить, что продались при довольно оживленных торгах (!!):
ссылка удалена

Поэтому и недоумение - "крик души".
Или 1) мы тут на форуме слишком строго подходим к оценкам (ведь нельзя сказать, что в конторах сидят абсолютные простофили в оценке сохрана), или 2) то, что сказано в скобках.
Ко всему сказанному добавить пластмасофилию и в результате получаем квадрат Малевича. Пипец, какое искусство :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kol

kol

    магистр

  • Коллекционер
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СЗАО
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.03.2009 - 02:50:11

Люди из штатов говорят грейд это сила В России убеждаюсь большинство слабы недолюбливает с полгода назад приобретал я монету в cлабе, ходил вокруг него неделю и не выдержал - взломал - полегчало :rolleyes: По моему монеты в слабе это объект инвестиций, товар и тп но никак не предмет изучения, наслаждения и настоящего коллекционирования (осязания,взвешивания,измерения...) Да цена выше, да плюсы есть в виде допгарантий (если сам слаб подлинный) и консервации содержимого, да есть аудитория которой нужны именно презервативы значит нихай себе существуют, по поводу состояния Kaostram крик души понятен твой, неприятно когда доверие ко всему пропадает, будем верить себе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей