Перейти к содержимому


Фотография

10к1894 - Монета царствования Аiii или Нii


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 14:13:53

Добрый день всем! Хотелось бы услышать мнение форумчан на вопрос, к периоду правления какого императора - АIII или НII - Вы относите 10к1894 года? Около десятка моих знакомых, коллекционирующих монеты Н2, все как один начинают отсчет с 1894 года и считают 10к "Николаевскими". Опять же, если покопаться по Интернету, то большинство продовцов 10к1894 г. относят к периоду правления АIII. Также отличаются и мнения различных авторов: ув. Биткин относит 10к1894 к периоду правления АIII, а Казаков - к НII. Интересно, чем руководствовался В.В.Казаков в своем выборе? Александр III скончался 20 октября 1894 (конец года), а соответственно все 10-ки, отчеканенные до этой даты, можно относить к периоду правления АIII. Какая часть тиража (2 000 000) была отчеканена до 20 октября, а какая - после, мне неизвестно, но по логике (моей) большую часть отчеканили именно в период правления АIII. Заранее спасибо всем за ответы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.03.2009 - 14:25:53

Я к Николая 2 отношу. Проще купить два разновида и положить в две разные подборки ;) кстати, это ты последнюю с ебея снял?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 14:33:57

Я к Николая 2 отношу.

Проще купить два разновида и положить в две разные подборки ;)

кстати, это ты последнюю с ебея снял?:)


Да, это я ее снял. Твою позицию я уже знаю, и Ты входишь в число упомянутой десятки товарищей, относящих 10к1984 к НII :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cipas69

cipas69

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва, Каунас
Репутация: 2
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 14:52:36

кто собирает период А3- обезателно положит в колекцию, а кто Н2- думаю тоже. монета не редкая, почему отказатся:) я сам собираю Н2, и она у меня есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 14:55:26

Отношу к А3, так как нет более высоких номиналов 1894г. с Н2. Чисто субъективно, потому как собираю только А3.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 09.03.2009 - 14:57:27

К обоим отношу. Но при продаже отнес бы к Александру III, если нельзя было бы выбрать обоих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.03.2009 - 14:58:13

Казаков относит к Н2. А как быть с финляндией?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 09.03.2009 - 15:00:16

Я бы отнёс однозначно к А 3- му, поскольку 1/4 и 1/2 Н2 очень редки и, я не уверен, что они чеканились в 1894году
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2009 - 15:39:49

Вопрос задан изначально и принципиально неправильно, а потому ответить на него нельзя в принципе, т.к. на монете нет точной даты её чеканки. Именно поэтому я считаю, что в каталогах ВООБЩЕ неправильно располагать материал по правлениям. Таких случаев множество:
1. Медные пятаки 1725 года - Пётр I или Екатерина I?
2. Медные пятаки 1727 года - Екатерина I или Пётр II?
3. Медные пятаки 1730 года - Пётр II или Анна?
4. Денги и полушки 1740 года - Анна или Иоанн Антонович?
5. Денги и полушки 1741 года - Иоанн Антонович или Елизавета?
6. Медные монеты 1825 года - Александр I или Николай I (для серебряных точно известно, что ПД - Александр, а НГ - Николай)
7. Все монеты 1855 года крупнее копейки - Николай I или Александр II?
8. Все монеты, крупнее 1/2 копейки 1881 - Александр II или Александр III?
9. 1, 2, 3, 10 копеек 1894 - Александр III или Николай II?

Ответы на эти вопросы возможны только в том случае, если будут найдены документы, в которых будет прямо указано, с какого и по какое число какого месяца шла чеканка указанных номиналов. Но даже и в этом случае ответ не всегда будет правильным, т.к. дата на монете не всегда соответствовала календарному году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 15:59:47

А почему нельзя это сделать на основе известных номиналов которые можно атрибутировать? По крайней мере в 94 все они относятся к АIII, соответственно отнести и остальные. В некоторых случаях это сделать нельзя (как например 1725) но с 94 это не так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2009 - 16:06:53

А почему нельзя это сделать на основе известных номиналов которые можно атрибутировать? По крайней мере в 94 все они относятся к АIII, соответственно отнести и остальные. В некоторых случаях это сделать нельзя (как например 1725) но с 94 это не так


На каком основании? Если нет доказательств, что все монеты чеканены до смерти Александра III, то нет оснований и причислять их только к этому правлению. Я уж не говорю о таких общеизвестных фактах, что большая часть монет 1801 года чеканена в правление Александра I, но все имеют атрибуты правления Павла - если разделять по правлениям - как Вы определите, чеканены они до 1 марта, или после?

Да, в списке я забыл упомянуть легковесную серию 1762 года, которую все каталоги причисляют к Петру III, в то время как большая часть тиражей была изготовлена уже в правление Екатерины II....

Повторяю: вопрос принципиально не имеет однозначного ответа.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 09.03.2009 - 16:07:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shtirlic

shtirlic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия, Дюссельдорф
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 16:27:08

Согласен что однозначного ответа нет, но если собирать по правлениям и у монеты спорная атрибуция то все "линейку" АIII в 94 году можно себе представить а НII нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 16:53:23

Повторяю: вопрос принципиально не имеет однозначного ответа.


Ярослав, я и не ожидал однозначного ответа. Если бы таковой был, то и отпала бы необходимость в самом вопросе. Интерес представляют мнения коллекционеров. Для себя я определили, что 1894 год для 10к является "пограничным" и теоретически его можно отнести и к A3, и к N2.

Огромное спасибо за ответы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 09.03.2009 - 17:41:17

А я в данном случае не согласен с Ярославом, поскольку портретное серебро было только с А3-им и, повторяю, я не уверен , что 1/2 и 1/4 коп 1894 г. с Н2 чеканены в 1894 а не в 1895г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2009 - 17:46:50

А я в данном случае не согласен с Ярославом, поскольку портретное серебро было только с А3-им и, повторяю, я не уверен , что 1/2 и 1/4 коп 1894 г. с Н2 чеканены в 1894 а не в 1895г.



Уверен-не уверен - но дата стоит 1894... что, кстати, на СПБ соблюдалось достаточно строго. И что доказывает чеканка портретного серебра? Могли, например, его чеканить в начале года, а остальные номиналы - в конце. Или так быть не могло? Разве все номиналы обязательно чеканят одновременно?

Прикрепленные изображения

  • 1_4_1894.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 09.03.2009 - 18:14:17

Вопросы интересные и требуют изучения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.03.2009 - 21:10:24

Да, это я ее снял.


Животное :dry:
у меня не было такой разновидности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 21:54:02

Да, это я ее снял.


Животное :dry:
у меня не было такой разновидности


По Казакову эта разновидность реже второй, но насколько реже - не имею понятия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 09.03.2009 - 22:06:43

да ни на сколько :) у меня еще одна имеется - не описанная. но эт все глупости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 dk_spb

dk_spb

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.03.2009 - 11:08:06

Казаков относит к Н2. А как быть с финляндией?

А с Финляндией (медной) всё просто - смотри вензель ;-)

И еще по этой теме есть тусовка - год монетного двора вовсе не обязательно должен совпадать с календарным годом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.03.2009 - 12:02:42

Интересно,прекращалась ли чеканка монет после смерти Императора?Конкретно по А3.Если прекратили чеканку портретной монеты после его смерти,то логично предположить, что и меньший номинал тоже.Ведь новый царь :D мог утвердить новое оформление монет.Какоето время могли ждать нового указа Н2 о чеканке.Могли вполне, рассуждать, что напечатанной ходячки хватит на оставшиеся 1,5-2 мес. до нового года и не чеканить больше в 1894г .С 1895 начали чеканить серебро портретное с Н2 ну и все остальные номиналы. Не претендую на истину,могу и ошибаться. :rolleyes: Просто версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.03.2009 - 12:32:35

Интересно,прекращалась ли чеканка монет после смерти Императора?Конкретно по А3.Если прекратили чеканку портретной монеты после его смерти,то логично предположить, что и меньший номинал тоже.Ведь новый царь :D мог утвердить новое оформление монет.Какоето время могли ждать нового указа Н2 о чеканке.Могли вполне, рассуждать, что напечатанной ходячки хватит на оставшиеся 1,5-2 мес. до нового года и не чеканить больше в 1894г .С 1895 начали чеканить серебро портретное с Н2 ну и все остальные номиналы.
Не претендую на истину,могу и ошибаться. :rolleyes: Просто версия.



Не смешно. Чеканка может прекратиться только по повелению нового Императора. Пока нового повеления, отменяющего предыдущее, не будет, будут чеканить по ранее утверждённому образцу. Например, те же монеты с вензелем Павла чеканили весь 1801 год, хотя сам Павел был убит ещё в марте.

А версий я могу сочинить десяток, но всё это будет полная чепуха, если под ними не будет фактов - либо в виде монет, либо в виде документов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 15.03.2009 - 13:55:29

Не смешно. Чеканка может прекратиться только по повелению нового Императора. Пока нового повеления, отменяющего предыдущее, не будет, будут чеканить по ранее утверждённому образцу. Например, те же монеты с вензелем Павла чеканили весь 1801 год, хотя сам Павел был убит ещё в марте.

А версий я могу сочинить десяток, но всё это будет полная чепуха, если под ними не будет фактов - либо в виде монет, либо в виде документов.


если было такое положение-я пас.

хотя Константиновский рубчик делали без всякого указа нового Императора. :unsure:
по Павлу:копейки может и печатали, а вот серебро ?неужели Павловские печатали тоже целый год?Вот дают ,вернее давали!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 15.03.2009 - 14:29:31

Не смешно. Чеканка может прекратиться только по повелению нового Императора. Пока нового повеления, отменяющего предыдущее, не будет, будут чеканить по ранее утверждённому образцу. Например, те же монеты с вензелем Павла чеканили весь 1801 год, хотя сам Павел был убит ещё в марте.

А версий я могу сочинить десяток, но всё это будет полная чепуха, если под ними не будет фактов - либо в виде монет, либо в виде документов.


Кстати, пару раз обещали принести копейку и двушку Павла 1802 года.
До сих пор несут ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 15.03.2009 - 15:32:15

если было такое положение-я пас.

хотя Константиновский рубчик делали без всякого указа нового Императора. :unsure:
по Павлу:копейки может и печатали, а вот серебро? неужели Павловские печатали тоже целый год?Вот дают ,вернее давали!


То пробная монета, которой очень хотели угодить предполагаемому новому Императору.
А потом дрожали от страха всё царствование Николая Первого... А на тиражные монеты у них есть план, или задание, или приказ - не знаю, как точно это называлось, и до отмены/замены оно подлежит выполнению.

По Павлу - точно не знаю, но, судя по количеству рублей 1801 года, их чеканили весь год, как и медяки.

Кстати, и медяки с вензелем Александра Второго чеканили, судя по их встречаемости, почти до конца 1881 года, хотя он был убит 1 марта - мы ведь знаем, что с вензелем Александра Третьего они очень редки - у меня до сих пор в коллекции их нет. А вот финский пенни этого года бывает только А-III.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей