Перейти к содержимому


Фотография

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284

#101 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 18:39:22

В войну за гуртовыми рисками не очень-то следили. Дел много было других.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 20:53:11

Как вам вот такой шедевр?

Прикрепленные изображения

  • 1111111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 21:03:42

Вот ещё пара участков гурта этой же монеты

Прикрепленные изображения

  • 1111112.jpg
  • 11111113.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 10.03.2009 - 22:39:37

Опаньки!! Вот они, родимые, перехлёсты Спасибо, Ярослав!

Прикрепленные изображения

  • _________________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 22:47:09

Опаньки!!
Вот они, родимые, перехлёсты
Спасибо, Ярослав!


Штука в том, что они под совершенно произвольными углами друг к другу. Забыл добавить, что это гурт пятака 1933 года. У кого есть - посмотрите свои.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 22:50:41

И ещё несколько менее выраженных участков - сканировать уже просто лень. Ну не могу я поверить, что эта монета получила рифление в кольце. МиМ упорно приводит примеры, где монеты из кольца - так их же никто и не отрицает - речь о том, что ЧАСТЬ тиража НЕКОТОРЫХ номиналов в НЕКОТОРЫЕ годы получила гурчение иначе, чем основная масса. Я вот теперь буду искать себе в коллекции пятак 1933 с нормальным гуртом, ибо в коллекции у меня тоже с подобным - правда, число дефектных участков там я не помню, а монета не дома.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 10.03.2009 - 23:50:48

И ещё несколько менее выраженных участков - сканировать уже просто лень. Ну не могу я поверить, что эта монета получила рифление в кольце.
МиМ упорно приводит примеры, где монеты из кольца - так их же никто и не отрицает - речь о том, что ЧАСТЬ тиража НЕКОТОРЫХ номиналов в НЕКОТОРЫЕ годы получила гурчение иначе, чем основная масса. Я вот теперь буду искать себе в коллекции пятак 1933 с нормальным гуртом, ибо в коллекции у меня тоже с подобным - правда, число дефектных участков там я не помню, а монета не дома.


У меня есть 2 экз. 5-33. Облазил их гурты как карлик баскетболистку - безукоризненны.
Фотки сделал мож не оч кач - но видать

Прикрепленные изображения

  • 5_33_____.jpg
  • 5_33______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.03.2009 - 01:20:39

мой 5-ак 33г --родной брат пятаку Ярослава.гурт один в один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 01:57:13

мой 5-ак 33г --родной брат пятаку Ярослава.гурт один в один.


Мне вроде болемене понятно
Счас изложу
Техника примерно такая ( это гипотеза, кто хочет критикуйте)
Исходя из скорости штемпелёвки ( принято 70 за минуту, т.е. чуть быстрее штуки в секунду) мы за это время можем ёбнуть и оттащить чтоб не мешать остальным
Подача - револьверного типа и круговая
Подал в кольцо, проворот - ёбнули - уехали
Времени на поддых их кольца, описанном спецом монетного двора Дилетанта, просто нету.
Выталк из подающего кольца производися автоматически какой нить кривой хуйнёй при отъезде с гладиаторского круга

Подачу в подающее револьверное кольцо самое целесообразное закладывать уже с готовыми рифами... Некогда выёбываться с гуртонанесением 0,8 сек

Итак операции - Шмякнули предвариловку с образованием какта
- Тут же не отпуская - накатнули - пошёл далее в круговой револьвернуй механизм ( закладка в кольца с противоположной стороны револьвера; кольца гладкие или с насесками, - хуяк! - принимай Родина в контейнер
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 05:09:10

Мне вроде болемене понятно
Счас изложу
Техника примерно такая ( это гипотеза, кто хочет критикуйте)
Исходя из скорости штемпелёвки ( принято 70 за минуту, т.е. чуть быстрее штуки в секунду) мы за это время можем ёбнуть и оттащить чтоб не мешать остальным
Подача - револьверного типа и круговая
Подал в кольцо, проворот - ёбнули - уехали
Времени на поддых их кольца, описанном спецом монетного двора Дилетанта, просто нету.
Выталк из подающего кольца производися автоматически какой нить кривой хуйнёй при отъезде с гладиаторского круга

Подачу в подающее револьверное кольцо самое целесообразное закладывать уже с готовыми рифами... Некогда выёбываться с гуртонанесением 0,8 сек

Итак операции - Шмякнули предвариловку с образованием какта
- Тут же не отпуская - накатнули - пошёл далее в круговой револьвернуй механизм ( закладка в кольца с противоположной стороны револьвера; кольца гладкие или с насесками, - хуяк! - принимай Родина в контейнер


Проваливаться в контейнер должна соственным весом ибо экономика дб экономной
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 05:17:32

Абсолютно всё ясно Похороните свои иллюзии о формировании гурта в колцах Причём все! Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ceratops

ceratops

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 11.03.2009 - 08:57:08

Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения
Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо


Бред! ИМХО конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.03.2009 - 10:49:45

Вот благодаря таким уверенным людям точно сожгли Рим и разрушили Карфаген.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 12:04:53

Абсолютно всё ясно
Похороните свои иллюзии о формировании гурта в колцах
Причём все!
Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения
Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо

Хирам, Вы просто нЕчто! А Ваши пятаки 33-его, ну просто сУпер! А могла бы быть нормальная тема про десятики. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 15:15:52

Вот ссылка на лот одного из уважаемух форумчан на Молотке - рисунок насечки такой же, как и на моей пятнашке 1931, но, как написано в описании, такой он ЧАСТИЧНО.
Делаем выводы.
 

Вот благодаря таким уверенным людям точно сожгли Рим и разрушили Карфаген.

 

Ибо это отвечало требованиям времени.


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.09.2015 - 07:07:56
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 15:15:53

Я утверждал и утверждаю, что накатка с последующим чеканом в гладком кольце применялась параллельно с чеканкой в рифлёном кольце , и для пятаков 1928-37 годов. На этих монетах перехлёсты мне встречались разные, даже очень разные. При изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст - когда шаг насечки не укладывается точно в диаметр - на этих же монетах обычно было по два перехлёста, причём в диаметрально расположенных зонах.

Jaroslaff, просто мельком глянул пятаки. Попался сразу в 28-ом с перехлёстами, и там их три строго через 120 градусов. Ну и ваще ни какого особого впечатления гурты пятаков не производят. Надо просто всё пересчитать конкретно, и если обозначатся точные стабильные цифры, то всё как бы в норме. При сравнивании с нормальным гуртом перехлёсты абсолютно не мешают, т.е., грубо говоря, это просто брак данного гурта. На нём столько же рифов, но присутствует достаточно нестабильный брак. Ну, или, стабильность мона заключить в 3-10 вариантов, не важно сколько, просто решить: либо брак, либо варианты. Почему это всё даёт основания для гипотезы о накатке - не понятно, да и уже как бы не интересно. Да и ваще, почему накатка должна быть именно кривой и кособокой, неужели накатывать ровненько разучились за 200 лет? Есть предложение остановиться просто на количестве рифов, а происхождение больше не обсуждать. Ну не нужно это даже тем, кто собирает монеты по гуртам. Разве что для Хирама это важно, уш больно серьёзно он подсел на обсуждение накатки, хоть ничего лигичного пока так и не выдал кроме кучи мата. Ну и может темы сделать разные по номиналам, а то как бы всё же есть несколько человек которые реально это всё воспринимают и пытаются начать собирать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 15:20:22

Если накатка ровная и красивая, то очень сложно её идентифицировать от насечки, образованной в кольце. Поэтому именно бракованные монеты дают пищу для размышлений. Считать или не считать подобные предметы разновидностью по гуртам - вопрос спорный, и ответ на него как раз зависит от происхождения такого гурта - если брак - однозначно НЕ считать, если так оно было, бо так задумано - считать... Но кто в трезвом уме мог задумать ТАКОЙ гурт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 15:40:13

Но кто в трезвом уме мог задумать ТАКОЙ гурт?

Скорее всего гурт был задуман просто как рифлёный. Вот, например, в одном из старых каталогов по юбилейке на олимпийском драгметалле чётко прописано кол-во рифов, т.е., видимо, оно там было именно задумано конкретным количеством. А на разменных монетах, видимо, гурт просто должен быть рифлёным, и даже если оно всё происходило в кольцах, то точной цифры задано не было. И кольца просто не вечны и однажды кто-то их изготавливал с нуля, т.е. не по предыдущим шаблонам. Тут, видимо, и появлялся абсолютно случайно новый вариант. Иногда бывают моменты, когда через несколько ( достаточно много ) лет проявляется гурт, который как бы уже умер однажды. Скорее всего это просто брали старое кольцо, ибо такое количество уже было. Чёт не совсем верится в то, что изготавливали новые рифлёные плашки именно с таким шагом рифов, что бы попасть именно в это количество. Хотя - хрен его знает? А для более понятного восприятия материала надо просто проверить хотя бы сотню разных монет, ну, допустим, тех же пятаков 28-37. Если там обозначатся чёткие цифры, тогда и будет интерес. Если там ваще не найдётся даже пары одинаковых монет, то тогда и плюнуть на это мона запроста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 16:30:40

Плюнуть легче всего. Разобраться хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 17:14:32

Бред! ИМХО конечно.


Бред??
Ну извините, вынуждаете тыкнуть в нос
Вот фото Сома
Привыталкивании ( гипотетическом) Вы не можете получить мЕньшую ширину, если конешно Вы не дедМороз

Прикрепленные изображения

  • __________01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 17:21:14

Даже на моих слабых фотках пятака тира 33 видно, что выходы наружу завальцованы. Никак вытолк не может произвед1ён сим способом. Должен быть открытый вытолк, а он закрытый ЗА-КРЫ-ТЫЙ!! Чего ещё господам нумизматам здесь непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 17:35:49

И вот тока не не надо уши тереть про фаски и переменный диаметр на окончаниях толщины пожалуста. Изменение ширины идёт ЗАДОЛГО до начинания возможных фасок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.03.2009 - 17:39:49

Тут реланиум никому случайно не нужен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 11.03.2009 - 17:56:06

Вот ссылка на лот одного из уважаемух форумчан на Молотке - рисунок насечки такой же, как и на моей пятнашке 1931, но, как написано в описании, такой он ЧАСТИЧНО.


Да, чуть меньше чем на половину окружности гурта, причем с учащением в своей середине и затуханием к окончанию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.03.2009 - 18:18:26

Тут реланиум никому случайно не нужен?



У Вас есть диплом врача? Практикуете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей