Перейти к содержимому


Фотография

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284

#76 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 19:53:22

А какая ваще разница - как получался рифлёный гурт? Если даже всплывут документы, в которых будет точно указан способ рифления, то обязательно найдутся такие, кого даже этот документ не устроит в качестве доказательства. Т.е. разговор на данную тему абсолютно бессмысленен и бесконечен - вот это уже должно быть всем давно понятно. После трёх страниц флуда ни кто ни разу не сравнил свои монеты с таблицей - видимо, гораздо интересней выяснять невыясняемое. :unsure:
Посчитал рифы на имеющихся монетах до 45-ого, может кому-то однажды пригодится:



А что означает выделение разным цветом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 19:57:16

А что означает выделение разным цветом?

Зелёных нет в первой таблице. Красных нет у меня. Блин, оказалось, что 44 ваще нет ни одной, а когда-то десяток точно был, но вот гурты ни кого не интересовали тогда, абидно прямо. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 21:34:07

А какая ваще разница - как получался рифлёный гурт? Если даже всплывут документы, в которых будет точно указан способ рифления, то обязательно найдутся такие, кого даже этот документ не устроит в качестве доказательства. Т.е. разговор на данную тему абсолютно бессмысленен и бесконечен - вот это уже должно быть всем давно понятно. После трёх страниц флуда ни кто ни разу не сравнил свои монеты с таблицей - видимо, гораздо интересней выяснять невыясняемое. :unsure:
Посчитал рифы на имеющихся монетах до 45-ого, можт кому-то однажды пригодится:

Очень интересно, спасибо! Все "зеленые" интересуют в плане приобретения, можно в личке обсудить. По показанным данным будет много вопросов. Например, какие гурты на каких разновидностях встречаются. Но это надо отдельно по каждому году смотреть. Статистика тоже интересует. Так например у меня в 1945 году у всех простых монет (В) гурты 101 или 102. У редких (А и Б) - 104. С гуртом 97 нет ни одной, хотя всего монет этого года несколько десятков.
То, что никто не смотрел свои монеты - не совсем верно, некоторые не хотят сообщать здесь, а пишут мне в личку. Сообщили о 10 коп. 1937 с гуртом 100, которой ни у меня, ни у Вас нет. Но это надо еще проверять, ведь считали же на редкой 10 коп. 1950 насечки, и дважды получалось 102, а на самом деле оказалось 103, - огромная разница.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 07.03.2009 - 22:55:18

Выскажу своё скромное мнение Гурты, оказались при всей своей неприметности не такой простой козявкой, как о них принято было думать ( ну во всяком случае большинством наверно) Где то я читал, что именно на них и прокалывалось большинство подделок фальшивомонетчиков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.03.2009 - 01:10:17

современный чекан-70 шт. в мин.недавно по телевизору была передача.штамповали какую-то ходячку.двор был Российский. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ceratops

ceratops

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.03.2009 - 22:28:26

А есть информация по количеству насечек на гурте у других номиналов? :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 12:51:25

А есть информация по количеству насечек на гурте у других номиналов? :unsure:

Полной информации пока нет и по этому номиналу. Вот если бы заинтересованые посмотрели свои монеты и тут дополнили, то тогда бы и информация поманеньку скопилась. И по остальным номиналам можно тоже подобное сделать - был бы интерес хотя б у пяти-десяти коллекционеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 13:30:09

Выскажу своё скромное мнение
Гурты, оказались при всей своей неприметности не такой простой козявкой, как о них принято было думать ( ну во всяком случае большинством наверно)

Гурты - это достаточно несложная козявка. Есть вот такой пример, картинки делать желания нет, но оно всё действительно именно так, как будет изложено ниже: Есть на монетах 38-ого года гурт 101 риф. На нём есть перехлёст единственный по всей окружности. У меня есть две таких монеты, накладываю одну на другую абсолютно точно ориентируясь по аверсу/реверсу, ну, конкретно, градус-в-градус. Дальше - смотрю на гурты. Мало того, что каждый риф совпадает, но и перехлёст этот совпадает абсолютно идеально. Все тут грамотные и всё остальное могут сами додумать. Ни кто точно не знает - как вот такой гурт с перехлёстом наносился на эти две монеты, но вот их существование абсолютно точно доказывает, что данный гурт ( для Jaroslaff-а, именно с перехлёстом, именно тот, который даёт Вам основания видвигать гипотезу о накатке) наносился с помощью рифлёного кольца, в котором чеканились вот эти две монеты. Если у кого-то есть хоть мал-мальская гипотеза - каким образом возникли вот эти абсолютно одинаковые две монеты при нанесении рифов накаткой - интересно послушать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 13:42:23

Выскажу своё скромное мнение
Гурты, оказались при всей своей неприметности не такой простой козявкой, как о них принято было думать ( ну во всяком случае большинством наверно)

Гурты - это достаточно несложная козявка. Есть вот такой пример, картинки делать желания нет, но оно всё действительно именно так, как будет изложено ниже: Есть на монетах 38-ого года гурт 101 риф. На нём есть перехлёст единственный по всей окружности. У меня есть две таких монеты, накладываю одну на другую абсолютно точно ориентируясь по аверсу/реверсу, ну, конкретно, градус-в-градус. Дальше - смотрю на гурты. Мало того, что каждый риф совпадает, но и перехлёст этот совпадает абсолютно идеально. Все тут грамотные и всё остальное могут сами додумать. Ни кто точно не знает - как вот такой гурт с перехлёстом наносился на эти две монеты, но вот их существование абсолютно точно доказывает, что данный гурт ( для Jaroslaff-а, именно с перехлёстом, именно тот, который даёт Вам основания видвигать гипотезу о накатке) наносился с помощью рифлёного кольца, в котором чеканились вот эти две монеты. Если у кого-то есть хоть мал-мальская гипотеза - каким образом возникли вот эти абсолютно одинаковые две монеты при нанесении рифов накаткой - интересно послушать?

P.S. Кстати, может кто найдёт такую монетку среди своих? Перехлёст находится ( смотреть со стороны реверса ) возле верхушки правого листа, т.е., на востоке, либо на три часа. Если кто найдёт точно таку, то весы перетянут в сторону кольца. Если кто-то найдёт не точно такую же - то бум дальше думать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 14:52:06

Проверил свою 38(101), там перехлеста не заметно, правда она в плохом состоянии. Я уже тут писал, что у меня есть монеты с наложением насечек в 45 и 50 годах, но только по одной штуке. было бы интересно их сравнить, если найдутся еще. Еще один новый вариант, который мне сообщили в личку - 37 год, 99 насечек.

Сообщение отредактировал coins2001: 09.03.2009 - 14:52:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2009 - 15:08:26

Уважаемый forest! Я никогда, ни единого раза не утверждал, что гурт делалася накаткой всегда. Более того, я ни разу не упомянул 10-копеечный номинал. По поводу этих монет я тоже совершенно уверен в том, что они чеканены в кольце - более того, из двух, случайно попавшихся на глаза гривенников этого года один оказался с таким же перехлёстом.

Я утверждал и утверждаю, что накатка с последующим чеканом в гладком кольце применялась параллельно с чеканкой в рифлёном кольце конкретно для биллона (15 и 20 копеек) 1927-30 годов, и для пятаков 1928-37 годов. На этих монетах перехлёсты мне встречались разные, даже очень разные. При изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст - когда шаг насечки не укладывается точно в диаметр - на этих же монетах обычно было по два перехлёста, причём в диаметрально расположенных зонах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 16:09:55

Уважаемый forest! Я никогда, ни единого раза не утверждал, что гурт делалася накаткой всегда. Более того, я ни разу не упомянул 10-копеечный номинал. По поводу этих монет я тоже совершенно уверен в том, что они чеканены в кольце - более того, из двух, случайно попавшихся на глаза гривенников этого года один оказался с таким же перехлёстом.

Я утверждал и утверждаю, что накатка с последующим чеканом в гладком кольце применялась параллельно с чеканкой в рифлёном кольце конкретно для биллона (15 и 20 копеек) 1927-30 годов, и для пятаков 1928-37 годов. На этих монетах перехлёсты мне встречались разные, даже очень разные. При изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст - когда шаг насечки не укладывается точно в диаметр - на этих же монетах обычно было по два перехлёста, причём в диаметрально расположенных зонах.

Уважаемый Jaroslaff! Абсолютно без претензий на что либо, чисто, медленный вдумчивый разбор полётов не на основании гипотез, а на основании самих монет. Тем более, тема не моя и интересны только гурты, да ито, потому что они ещё кому-то стали интересны. Если однажды доберёмся до билона и пятаков, то и там поизучаем. Просто, помню, что речь была о раздвоении гурта и это являлось основанием для некоторых выводов. Теперь всё понятно, спасибо за разъяснения!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 16:31:28

Проверил свою 38(101), там перехлеста не заметно, правда она в плохом состоянии.
Я уже тут писал, что у меня есть монеты с наложением насечек в 45 и 50 годах, но только по одной штуке. было бы интересно их сравнить, если найдутся еще.

Еще один новый вариант, который мне сообщили в личку - 37 год, 99 насечек.

А количество наложений какое? Два, три или одно, или четыре, или непонятно сколько?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 18:01:24

Выскажу своё скромное мнение
Гурты, оказались при всей своей неприметности не такой простой козявкой, как о них принято было думать ( ну во всяком случае большинством наверно)

Гурты - это достаточно несложная козявка. Есть вот такой пример, картинки делать желания нет, но оно всё действительно именно так, как будет изложено ниже: Есть на монетах 38-ого года гурт 101 риф. На нём есть перехлёст единственный по всей окружности. У меня есть две таких монеты, накладываю одну на другую абсолютно точно ориентируясь по аверсу/реверсу, ну, конкретно, градус-в-градус. Дальше - смотрю на гурты. Мало того, что каждый риф совпадает, но и перехлёст этот совпадает абсолютно идеально. Все тут грамотные и всё остальное могут сами додумать. Ни кто точно не знает - как вот такой гурт с перехлёстом наносился на эти две монеты, но вот их существование абсолютно точно доказывает, что данный гурт ( для Jaroslaff-а, именно с перехлёстом, именно тот, который даёт Вам основания видвигать гипотезу о накатке) наносился с помощью рифлёного кольца, в котором чеканились вот эти две монеты. Если у кого-то есть хоть мал-мальская гипотеза - каким образом возникли вот эти абсолютно одинаковые две монеты при нанесении рифов накаткой - интересно послушать?


Да. Подобное наблюдение выдвигал и Дилетант, а именно - о строгой ориентации его широких рифов соотносительно к аверсу/реверсу
А проще говоря, о железной завязке гурчения и штемпелевания
Конечно, это ставит гипотезу предварительной накатки на грань краха
Но! это пока не ставит в доказательство одновременного формирования трёх поверхностей ( аверса, реверса и гурта) в положение лидера

Объяснюсь. Чеканка основного рисунка происходит в строго ориентированном положении
Эта ориентация не возбраняется проворотом на 360 град - причём абсолютно стого - механизмы существуют
Завязка накатной плашки с строжайшим оборотом заготовки - тоже не бог весть какая сложная - завязок масса ( если любопытство одолеет - хотя бы книжка С.Н. Кожевников и др. "Механизмы", изд. Машиностроение 1976, 784 стр.))

Что мы имеем?
Мы имеем совершенно чёткий постанов чеканочных штемпелей
Мы имеем однозначный постанов гуртонакатного приспособления ( Железяка однако)
Мы имеем ( или вполне можем иметь) завязку их взаимных ходов, причём сопряжённых
В результате мы вполне могем иметь взаимное положение нестандартных рифов в одном и том же месте соотносительно аверсно-реверсного рисунка
Мы можнм иметь и перекат и перехлёст, если наладчиком установлен перекат, а диаметр манеько не соответсвует рачётному шагу
И мы нихуя этого не можем иметь на гуртообразующем кольце!!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 18:13:39

И ещё Здесь приводились статьи по подсчёту рифов ( счас не помню какой номинал, всё таки два с лишнм года ушло...) Их то то 101, то 103, то 104... Это к чему я? Представьте, вам дали производственное задание - сие кольцо накатать... У вас ограниченный размер - конкретно длина внутренней окружности сяво кольца вы его должны грамотно разбить на физически одинаковые части. А делительная головка не всегда муханеругайся возьмёт ваши угловые минуты и секунды... А изготовление инструмента "наружнего употребления" таких заморочек не имеет.. Ну, если шаг в редком случае и не совпадёт - то и возникнет эффект рассматриваемого "перехлёста"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 18:36:29

И естественно, возникает вопрос: - А с какой печали мы не можем иметь сего явления раздавливая заготовку со скоростью пулемёта и формируя любезные нашему сердцу зубцы одним приёмом? А потому, дорогие товарищи артисты,что если бы вы могли такое сотворить, то вам следует принять что этот круёжок поползёт одинаково во все стороны. А он сука такой не ползёт. И зарубки в разных местах отличаются, и лысины производятся в самых непотребных сегментах... Равномерно не ползёт, а диаметр сволочь такая сохраняет! А почему? -Ага- скажут нам , потомучто поместительная внутренняя часть сего кольца широка как страна моя родная - Нихуя! - ответит им злобный оппонент - если она позволяет металлу гулять как Лушка Давыдова,то он или заполнит ваши рифы вплоть до угрозы разрыва кольца, либо получится не монета а Квазимода
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 18:39:37

Проверил свою 38(101), там перехлеста не заметно, правда она в плохом состоянии.
Я уже тут писал, что у меня есть монеты с наложением насечек в 45 и 50 годах, но только по одной штуке. было бы интересно их сравнить, если найдутся еще.

Еще один новый вариант, который мне сообщили в личку - 37 год, 99 насечек.

А количество наложений какое? Два, три или одно, или четыре, или непонятно сколько?

В 50-м - три или четыре. Скорее четыре, про эту монету была здесь отдельная тема. В 45-м - два, но они расположены рядом, один плавно переходит в другой.
Вот Ярослав пишет, что при изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст. А почему? И сколько возможно при накатке? И как получилась монета с четырьмя перехлестами, если не в кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.03.2009 - 19:57:32

Проверил свою 38(101), там перехлеста не заметно, правда она в плохом состоянии.
Я уже тут писал, что у меня есть монеты с наложением насечек в 45 и 50 годах, но только по одной штуке. было бы интересно их сравнить, если найдутся еще.

Еще один новый вариант, который мне сообщили в личку - 37 год, 99 насечек.

А количество наложений какое? Два, три или одно, или четыре, или непонятно сколько?

Вот Ярослав пишет, что при изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст. А почему? И сколько возможно при накатке? И как получилась монета с четырьмя перехлестами, если не в кольце?


При изготовлении кольца перехлёст может быть только в одном месте, поскольку его нарезка идёт последовательно, зубчик за зубчиком (в смысле - канавка за канавкой), и при неточном делении окружности перехлёст после завершения полного круга будет тоже идти последовательно, пока его не заметят. Можно фрезеровать канавки по две одновременно (диаметрально расположенные), но в этом случае не может быть нечётного количества зубцов - а это бывает сплошь и рядом.
Правда, рифлёное кольцо можно получить другим способом - продавливая через отверстие будущего кольца пуансон соответствующего сечения - но тут перехлёст выглядит вообще, как полный нонсенс. А эта технология гораздо более производительна, т.к. инструмент - пуансон, нужно изготовить один раз, и не фрезеровать сотню канавок, а продавить их сразу, за один проход.

При накатке одной верейкой тоже может быть только один перехлёст, но если верейки использовать две - а этот вариант был - установлено точно - то два перехлёста получаются легко и просто. Не остановить вовремя - вот тебе и полная двойная накатка. Причём на моей пятнашке 1931 зубцы насечки явно не равноценны, что видно на фото... При фрезеровке кольца, и, тем более - при продавливании его пуансоном, насечки должны быть равноценными - в смысле равнопрофильными...

То есть приходим к выводу, что возможны варианты и думаем дальше.

Прикрепленные изображения

  • 15_31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.03.2009 - 22:37:21

То есть приходим к выводу, что возможны варианты и думаем дальше.

А на Вашей монете такой гурт по всей окружности? Ну, абсолютно равномерный или стабильный, не знаю как сказать точнее? Может быть просто монета попала второй раз под пресс? Чё-то складки какие-то на канте присутствуют непонятные, они ведь то же от чего-то образуются? :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 09.03.2009 - 23:09:19

То есть приходим к выводу, что возможны варианты и думаем дальше.

А на Вашей монете такой гурт по всей окружности? Ну, абсолютно равномерный или стабильный, не знаю как сказать точнее? Может быть просто монета попала второй раз под пресс? Чё-то складки какие-то на канте присутствуют непонятные, они ведь то же от чего-то образуются? :unsure:


если бы монета попала второй раз под пресс, то Вы бы это, уважаемый Форест, заметили и без доп вопросов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 10.03.2009 - 07:58:44

если бы монета попала второй раз под пресс, то Вы бы это, уважаемый Форест, заметили и без доп вопросов

Интересно, и каким это образом? Я вижу на картинке небольшые фрагменты аверса и реверса, на которых присутствуют некие косячки непонятного происхождения. Остальное надо самому додумать и сделать вывод, так что ли? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.03.2009 - 09:33:25

А на Вашей монете такой гурт по всей окружности? Ну, абсолютно равномерный или стабильный, не знаю как сказать точнее? Может быть просто монета попала второй раз под пресс? Чё-то складки какие-то на канте присутствуют непонятные, они ведь то же от чего-то образуются? :unsure:



Монета не под рукой, но, насколько я помню, гурт такой весь, или посчти весь. Полную картинку монеты даю - если это чем-нибудь поможет.

Добавлю, что точно такую же монету я видел у ЛФ, и ещё одна у меня тоже была.

Прикрепленные изображения

  • 15_31.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 10.03.2009 - 14:43:53

Монета не под рукой, но, насколько я помню, гурт такой весь, или посчти весь. Полную картинку монеты даю - если это чем-нибудь поможет.

Добавлю, что точно такую же монету я видел у ЛФ, и ещё одна у меня тоже была.


Ммда.
Если мы и примем когда-нибудь гипотезу о формировании гурта в рифах кольца - то нарезчика такого кольца я бы одним из первых голосовал за исключение из комсомола...
Ибо такую нарезку можно сделать действительно только напильником и только с бодуна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 10.03.2009 - 16:44:57

Информация для размышления. Я уже как-то упоминал, что 2-ки 1978 года с новым лицевиком (шт.2), встречаются с дефектом гуртильного кольца - небольшая углообразная впадина на гуртовой поверхности (скорее всего брак кольца, образовавшийся при не совсем правильной его установке). Этот дефект присутствует на ВСЕХ экземплярах этих двушек с этим штемпелем. То есть они все вышли из под данного колечка. Вот такая загогулина понимаешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 10.03.2009 - 18:07:54

10-43 видимо в этом году много всяких рифлений.пробовал разобрать ничего не понял и бросил.

Прикрепленные изображения

  • img164.jpg
  • img169.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей