Перейти к содержимому


Фотография

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284

#51 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 11:59:01

Да Ярослав, лично для Вас наверное до сих пор сначала накатывают, а потом чеканят. Так сказать специально для поддержания амбиций.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 12:10:31

Да Ярослав, лично для Вас наверное до сих пор сначала накатывают, а потом чеканят. Так сказать специально для поддержания амбиций.



Андрей Иванович - если аргументов нет - переходите на сарказм?
Интересно, знакомы ли Вы с Сергеем Брыскиным из Питера? Он, правда, давно уже отошёл от нумизматики, но это мало, что меняет. В его коллекции в 1984 году я сам видел в идеальном состоянии несколько монет 1979-80 годов с правильным гладким гуртом. К сожалению, этой коллекции давно нет, и куда ушли монеты, я не знаю. Полагаю, что и Михаил Лапис их видел. Сможете объяснить? Или их отчеканили для поддержания амбиций Брыскина?
Если мы обсуждаем нумизматический вопрос - давайте будем обсуждать его, а не амбиции. Амбиций и у Вас, и у меня хватает - стоит ли ими меряться? - не думаю, что это кому-нибудь интересно. А вот нумизматические аргументы кроме "всем давно и бесспорно" - с удовольствием почитаю и я. Ибо - спорно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 12:18:28

Ярослав, а вот про эти монетки я Вам вот что скажу. Они уже давно в коллекции уважаемого Л.Ф Петрова. И эти монетки, скорее всего, не очень понятная (по своему назначению и смыслу, но это был период необъяснимо-нелогичного совка) технологическая проба. Так как чеканены они СПЕЦИАЛЬНО в гладком гуртовом кольце, а не в рифленом, как обычные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 12:26:12

Ярослав, а вот про эти монетки я Вам вот что скажу. Они уже давно в коллекции уважаемого Л.Ф Петрова. И эти монетки, скорее всего, не очень понятная (по своему назначению и смыслу, но это был период необъяснимо-нелогичного совка) технологическая проба. Так как чеканены они СПЕЦИАЛЬНО в гладком гуртовом кольце, а не в рифленом, как обычные монеты.


Если они попали к Леониду Федоровичу - я за них рад (и за монетки, и за самого ЛФ). А по поводу специальности их изготовления в гладком кольце - не слишком ли много специального в Ваших объяснениях, если всё можно объяснить куда более прозаично? А если они "специальные" - обратитесь к Никите Сергеевичу - он, возможно, поищет документы на эту тему. Если таковые обнаружатся - Ваша версия получит все права на существование.


Да, забыл добавить, что Сергей Брыскин мне говорил, что сии монеты найдены лично им в обращении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 12:41:47

Разумеется - ДО чеканки

Иначе сложно обеспечить точность диаметра готовой монеты.

Ну а кольцо то гладкое должно же быть, или без кольца потом чеканят? Если без кольца, то форма гурта абсолютно иная будет. А если после накатки в кольце, то накатка расплющится об кольцо и достаточно неравномерно. Насечки будут на всех монетах абсолютно не прямые и даже не наклонные, а как бы извилистые по всей своей небольшой длине и с разной степенью зачеканенности об кольцо всё по той же небольшой своей длине. Подобный эффект присутствует на юбилейных монетах с надписью. Есть среди олимпийских такие, как бы с палочками на буквах Д и Л. Это как раз эффект зачеканки изображения кольцом. Ни одной подобной монеты с рифлёным гуртом не попадалось, тем более есть абсолютно идентичные, т.е., конкретно из одного кольца. Ни какая накатка сама по себе такого не даст, а уж после зачеканки гладким кольцом тем более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 12:44:29

Ярослав, эти монетки были (ох господи дай терпения), чеканены именно в СПЕЦИАЛЬНОМ гладком, то есть обьясняю для непонятливых подробно. Это гладкое кольцо специально ЗАГЛАЖЕННОЕ, то есть ОБРАБОТАННОЕ, а не случайно получившееся при ненанесении рифовых насечек. Живой Вам пример. Есть полтинники 1924 года с гладким гуртом. Одни из них ПРОБНЫЕ, отчеканенные в СПЕЦИАЛЬНОМ гладком кольце (известны гладкий "Фома" и "Т.Р"). Другие полтинники обычный технологический брак - чекан заготовки не прошедшей стадию накатки гуртовой надписи. Вот Вам и две большие разницы. P.S. А те монетки о которых Вы Ярослав, так уверенно рассуждаете, по рассказу Лени Петрова, были получены прежним хозяином, из какой-то закрытой исследовательской лаборатории. И соответственно никогда в обращении не были.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 13:01:24

Разумеется - ДО чеканки

Иначе сложно обеспечить точность диаметра готовой монеты.

Ну а кольцо то гладкое должно же быть, или без кольца потом чеканят? Если без кольца, то форма гурта абсолютно иная будет. А если после накатки в кольце, то накатка расплющится об кольцо и достаточно неравномерно. Насечки будут на всех монетах абсолютно не прямые и даже не наклонные, а как бы извилистые по всей своей небольшой длине и с разной степенью зачеканенности об кольцо всё по той же небольшой своей длине. Подобный эффект присутствует на юбилейных монетах с надписью. Есть среди олимпийских такие, как бы с палочками на буквах Д и Л. Это как раз эффект зачеканки изображения кольцом. Ни одной подобной монеты с рифлёным гуртом не попадалось, тем более есть абсолютно идентичные, т.е., конкретно из одного кольца. Ни какая накатка сама по себе такого не даст, а уж после зачеканки гладким кольцом тем более.



Вы не смотрели биллоновые монеты 1860-х ... 1870-х годов? Они ВСЕ совершенно точно чеканились в гладком кольце с предварительной накаткой насечки. За очень редким исключением, насечки выглядят очень хорошо. Это факт общеизвестный и бесспорный. А кому он не известен - легко может проверить - монет этого периода достаточно много. Особо интересны монеты 1873-74 годов - на них проводились эксперименты по усложнению гуртового рисунка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 13:09:16

Ярослав, эти монетки были (ох господи дай терпения), чеканены именно в СПЕЦИАЛЬНОМ гладком, то есть обьясняю для непонятливых подробно. Это гладкое кольцо специально ЗАГЛАЖЕННОЕ, то есть ОБРАБОТАННОЕ, а не случайно получившееся при ненанесении рифовых насечек.
Живой Вам пример. Есть полтинники 1924 года с гладким гуртом.
Одни из них ПРОБНЫЕ, отчеканенные в СПЕЦИАЛЬНОМ гладком кольце (известны гладкий "Фома" и "Т.Р").
Другие полтинники обычный технологический брак - чекан заготовки не прошедшей стадию накатки гуртовой надписи.
Вот Вам и две большие разницы.

P.S. А те монетки о которых Вы Ярослав, так уверенно рассуждаете, по рассказу Лени Петрова, были получены прежним хозяином, из какой-то закрытой исследовательской лаборатории. И соответственно никогда в обращении не были.


Значит, по поводу происхождения тех монет у нас разные сведения, что есть странно.

То, что гладкие ленинградские полтинники 1924-27 годов являются браком - это понятно, и я этой точки зрения никогда не скрывал - у меня об этом написано в обоих изданиях. Но они-то здесь причём? Для них СПЕЦИАЛЬНЫХ гладких колец делать нужды не было - бо ВСЕ полтинники этого типа чеканились в гладких кольцах. И какое же отношение они имеют к упомянутым монетам?

А терпения в нашем деле нужно много... иначе не получится ничего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 13:56:13

Ярослав, либо Вы прикидываетесь, либо живете в своем "себя любимом" времени и пространстве. Объяснить Вам к сожалению некоторые вещи просто НЕВОЗМОЖНО. Насчет происхождения тех монет: Вы о них слышали, а я их видел. Вот и вся разница.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 14:25:40

Ярослав, либо Вы прикидываетесь, либо живете в своем "себя любимом" времени и пространстве.
Объяснить Вам к сожалению некоторые вещи просто НЕВОЗМОЖНО.

Насчет происхождения тех монет: Вы о них слышали, а я их видел. Вот и вся разница.



Вы, очевидно, не очень внимательно прочитали то, что я писал - я эти монеты тоже видел. Ещё тогда, когда они лежали в упомянутой коллекции. В феврале 1984 года я был в Ленинграде на преддипломной практике, где и познакомился с Мишей Лаписом и Серёжей Брыскиным. И монеты видел у Серёжи в коллекции - он мне её тогда показывал.

Ну я если Вы не можете что-то объяснить - я не виноват. Попробуйте использовать аргументы - тогда, м.б., получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 14:28:45

Насчет происхождения тех монет: Вы о них слышали, а я их видел. Вот и вся разница.


Если это о гладкогуртных полтинниках - то:
1. Они вообще не относятся к теме обсуждения
2. Один из них я видел - который бывает с фитой. Видел примерно в 2004 году в Москве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 15:16:29

Вы не смотрели биллоновые монеты 1860-х ... 1870-х годов? Они ВСЕ совершенно точно чеканились в гладком кольце с предварительной накаткой насечки. За очень редким исключением, насечки выглядят очень хорошо. Это факт общеизвестный и бесспорный. А кому он не известен - легко может проверить - монет этого периода достаточно много. Особо интересны монеты 1873-74 годов - на них проводились эксперименты по усложнению гуртового рисунка.

Если бы на советах было бы так же как тут выше выделенно крупным, тогда и накатку бы предположили. А иначе - где основания для предположения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 15:31:24

, тогда и накатку бы предположили.

Смотрим монеты - думаем!

Реинкарнация?
Тимофеич, скинь уже в личку перечень своих ников!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 15:51:18

Вы не смотрели биллоновые монеты 1860-х ... 1870-х годов? Они ВСЕ совершенно точно чеканились в гладком кольце с предварительной накаткой насечки. За очень редким исключением, насечки выглядят очень хорошо. Это факт общеизвестный и бесспорный. А кому он не известен - легко может проверить - монет этого периода достаточно много. Особо интересны монеты 1873-74 годов - на них проводились эксперименты по усложнению гуртового рисунка.

Если бы на советах было бы так же как тут выше выделенно крупным, тогда и накатку бы предположили. А иначе - где основания для предположения?



Накатку предположить очень просто - по участкам перехлёста шага - когда заготовка прокатилась по верейкам чуть дальше, чем было задумано. Причём часто участков именно два, и расположены они диаметрально... Огромное количество биллона 28-30 годов, много пятаков 1928-37 (из тех, что я сам смотрел - наверняка диапазон дат шире), 3 копейки 1986-87. А изготовить такие кольца спьяну просто невозможно, а преднамеренно - маловероятно. Хотя, в исключительных случаях допустить могу. Но не массово. А на биллоне и на пятаках это явление - массовое. Для меня этих обстоятельств вполне достаточно, особенно зная, что такая технология ранее применялась и хорошо известна, а также применяется для надписных гуртов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.03.2009 - 15:51:23

со своими скромными возможностями могу накаткой с шагом1 мм сделать накатку на детали с шагом 0,5 мм.объяснение простое:не соблюдение мной технологии,при изготовлении этой накатки. В понедельник буду звонить в ММД и ЛМД :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 15:52:23

Удивительнейший и величайший нумизмат Ярослав! Признаю полное свое поражение в столь затянувшейся и столь-же безрезультатной нашей полемике. Я опасаюсь что если у меня случайно произойдет "пук", то Ваши "10 мощных пуков" мне в ответ будут переданы незамедлительно. А засим я остаюсь при своем мнении. Глядишь и может быть время нас рассудит. Да и к счастью не мы одни с Вами читаем нашу писанину. Возможно кому-нибудь, что-нибудь и прояснится. Не у всех-же, к счастью, одинаково расположены извилины. И общение - все-таки это хорошо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 15:55:17

Удивительнейший и величайший нумизмат Ярослав!
Признаю полное свое поражение в столь затянувшейся и столь-же безрезультатной нашей полемике.
Я опасаюсь что если у меня случайно произойдет "пук", то Ваши "10 мощных пуков" мне в ответ будут переданы незамедлительно.

А засим я остаюсь при своем мнении. Глядишь и может быть время нас рассудит. Да и к счастью не мы одни с Вами читаем нашу писанину. Возможно кому-нибудь, что-нибудь и прояснится. Не у всех-же, к счастью, одинаково расположены извилины.
И общение - все-таки это хорошо.


Рад закончить дискуссию на столь высокой ноте. Общение - это прекрасно. И я тоже рад, что читаем это не только мы с Вами. Значит и результаты будут.

А вот с титулами Вы явно поспешили. Мне пока вполне хватает того, что под аватарой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 15:59:12

Ну это Вам точно не грозит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 16:16:22

Ну это Вам точно не грозит.

Не хотел влезать, но...
Андрей Иванович, Ваш сарказм не совсем понятен.
Вы перелопатили массу монет на которых по гуртовому ободку выступал заусенец...
Неужели Вы не замечали, что на гурте такие же заусеницы есть? (с обеих(!) сторон - и со стороны аверса и со стороны реверса)
И как же такое случилось при выпрессовке монеты из кольца с насечками?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 16:35:38

Ну это Вам точно не грозит.

Не хотел влезать, но...
Андрей Иванович, Ваш сарказм не совсем понятен.
Вы перелопатили массу монет на которых по гуртовому ободку выступал заусенец...
Неужели Вы не замечали, что на гурте такие же заусеницы есть? (с обеих(!) сторон - и со стороны аверса и со стороны реверса)
И как же такое случилось при выпрессовке монеты из кольца с насечками?

Поскольку данная тема про десятики, то, например, конкретно десятики 35-45 годов давились со стороны аверса в направлении реверса. Именно со стороны аверса впадины открыты и металл потянут к середине гурта, а со стороны реверса частенько впадины закрыты. Естественно, монеты надо смотреть штемпельные. В 38-ом году есть гурт ( 101 ) с единственным перехлёстом. На нескольких монетах этот гурт 1-в-1, его точно ни кто не катал, это монеты из одного кольца. В 43-ем есть гурт ( 104 ) с тремя перехлёстами. Есть он как бы в колличестве и внешне выглядит поразному, но перехлёстов всегда именно три. Иногда проявление перехлёстов настолько незначительное, что почти не восприниматся. Как предположение - просто постепенный износ кольца, только не понятно - в какую сторону, на увеличение или на уменьшение. Надо поизучать ещё расположение перехлёстов относительно аверса/реверса, и если оно будет стабильным, то уже ни кто ни когда не докажет тут ни какую накатку. Немного напрягает момент: про монеты 19-ого века всё точно известно и без вопросов, а вот про советы как бы не всё известно. Напрягает - откуда известно всё точно про империю? Очевидцы рассказывали что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 07.03.2009 - 16:36:14

Да отстаньте окоянные наконец от меня, тем более со всякими заусенцами. Вы сначала вдумайтесь: какая производительность у современного чеканочного станка. Это пулемет. И из под этого пулемета вылетает куча, как бы одинаковых пулек. И Вы хотите, чтобы эти пульки были с насечками, которые ровненько расположены, по всей длине и никуда не торчат? Ну не бывает такого. И удар сильный, и металл выпирает. И выпирает туда где есть выход - то-есть по краям. Просто обалдеть, какой сложный и непонятный процесс. Вот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 17:10:35

Да отстаньте окоянные наконец от меня,

Аргумент принят!
Далее - молчу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 17:25:21

Ну это Вам точно не грозит.

...Немного напрягает момент: про монеты 19-ого века всё точно известно и без вопросов, а вот про советы как бы не всё известно. Напрягает - откуда известно всё точно про империю? Очевидцы рассказывали что ли?


Меня вот совсем не напрягает. А очевидцы есть - сами монеты - с наклонной насечкой - в этой же ветке я, вроде, выкладывал некоторые. 20 копеек 1873, 10, 15 и 20 копеек 1874 - другие мне пока не известны. Причём часть тиража 20 копеек 1874 имеет другой вид усложнённого гурта - с косыми вдавленными крестиками через определённое количество насечек. Такое уж точно в рифлёном кольце не делаешь. Вот картинка этого гурта.

Прикрепленные изображения

  • _______________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.03.2009 - 17:30:12

Да отстаньте окоянные наконец от меня, тем более со всякими заусенцами.

Вы сначала вдумайтесь: какая производительность у современного чеканочного станка. Это пулемет. И из под этого пулемета вылетает куча, как бы одинаковых пулек. И Вы хотите, чтобы эти пульки были с насечками, которые ровненько расположены, по всей длине и никуда не торчат? Ну не бывает такого. И удар сильный, и металл выпирает. И выпирает туда где есть выход - то-есть по краям. Просто обалдеть, какой сложный и непонятный процесс. Вот.



Тем более - выталкивать отчеканенные монеты из гладкого кольца с пулемётной скоростью гораздо легче, чем из рифлёного - площадь сцепления в разы отличается. Хотя, повторюсь - о современных монетах я не говорю. О параллельном применении технологии с предварительной накаткой я утверждаю только применительно в биллону 1927-30 годов и к пятакам 1928-37 годов. Это то, в чём я уверен. Вероятно, что в военные годы - тоже - это про 10 копеек 1944 года, хотя, конечно, качество приведённой фотографии оставляет желать много лучшего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.03.2009 - 19:48:53

А какая ваще разница - как получался рифлёный гурт? Если даже всплывут документы, в которых будет точно указан способ рифления, то обязательно найдутся такие, кого даже этот документ не устроит в качестве доказательства. Т.е. разговор на данную тему абсолютно бессмысленен и бесконечен - вот это уже должно быть всем давно понятно. После трёх страниц флуда ни кто ни разу не сравнил свои монеты с таблицей - видимо, гораздо интересней выяснять невыясняемое. :unsure: Посчитал рифы на имеющихся монетах до 45-ого, можт кому-то однажды пригодится: 10_21_57_200.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей