Перейти к содержимому


Фотография

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284

#1 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 00:41:52

Восстанавливаю пропавшую тему. В прилагаемой таблице собраны известные мне варианты данных монет по количеству рифов на гурте. Для простоты пока только по годам, без разделения на разновидности аверса и реверса внутри каждого года. (Просмотрено было с учетом разновидностей, там есть много нюансов, о которых можно спрашивать дополнительно при необходимости.) Приветствуются дополнения. Они скорее всего будут, так как у меня мало статистики, особенно по 30-40 годам. 10k21_57.gif В таблице не учтены монеты с вот такими участками на гурте, которые пока не понятно, как определять. Такие монеты известны в 45 и 50 гг. DSC01227.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 04.03.2009 - 10:44:41

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_501085554_*

Дорогой Гость_501085554_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.03.2009 - 12:07:54

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 12:37:31

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.

15 коп. 30 или 31 у меня где-то лежит. Обязательно их посмотрю, когда буду изучать пятнашки. Но это будет очень не скоро. 10 коп. с двойной насечкой мне не попадались. Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 12:46:32

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43. Действительно интересно было бы понять возникает ли это из-за двойной накатки или такая накатка на инстументе? то что монеты встречаеются с частичной двойной накаткой о чем говорит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_501085554_*

Дорогой Гость_501085554_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.03.2009 - 12:47:02

Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.

15 к 1930 у меня было много с РАЗНОЙ двойной насечкой, хотя это совершенно не исключает варианта многих разных бракованных колец. И варианта двойной накаткии с чеканкой в гладком кольце тоже не исключает. Но вопрос интересный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 12:53:22

а в чем была разница для 15к30? зубцы разной ширины?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 13:09:35

кстати может оказать так, что подсчет рифов может послужить признаком для отличия новодельных и неноводельных монет. а вдруг?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_501085554_*

Дорогой Гость_501085554_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.03.2009 - 14:06:42

Я вот сейчас глянул пару более-менее пригодных для идентификации гривенничков 1943 1.31Б с двойной накаткой гурта - так там гурты практически полностью одинаковы. У меня их несколько, но у всех остальных с двойной накаткой состояние похуже, хотя и на них сохранившиеся фрагменты совпадают. Следовательно, в данном случае версия МиМ-а о бракованном кольце подтверждается. А вот с пятнашками 1930 г - совершенно другая картина. По крайней мере у меня. Хотя это не исключает варианта МНОГИХ бракованных колец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 04.03.2009 - 15:04:56

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_501085554_*

Дорогой Гость_501085554_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.03.2009 - 15:13:16

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Вопрос о мелкокорифлёном кольце на этих монетах не стоит - это однозначно брак. Здесь вопрос в другом - или множество бракованных колец - но тогда должны были бы быть одинаковые монеты, как в приведенном примере с гривенниками 1943 (кстати, не самыми простыми), а их пока не обнаружено. Или всё-таки предварительная накатка с чеканкой в гладком кольце, как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 04.03.2009 - 15:35:05

Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке (касаемо последних царских монет и ВСЕХ советских) монет мелких размеров. Факт получения этими монетами гуртового рифления именно в гуртовом кольце при непосредственном процессе чеканки - ДАВНО ИЗВЕСТЕН, ДОКАЗАН И БЕССПОРЕН. На гурт монетных заготовок накатывались всегда лишь только надписи (или своеобразный узор - как на одном типе пробного полтинника 1967 года или всех рублевиках 1970 года). Вероятна лишь существующая гипотеза о предварительной рифленой накатке медных советских монет 3 и 5 копеек 1924 года. Но и она ничем конкретно и документально не подтверждена и не обоснована.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_501085554_*

Дорогой Гость_501085554_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 04.03.2009 - 15:42:06

как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.


Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке


Не вижу ничего постыдного в мыслительном процессе, а если результатом мыслительного процесса окажется моя ошибка - так это же РЕЗУЛЬТАТ ! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 16:01:26

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.
10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 alexio

alexio

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.03.2009 - 16:27:59

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.


Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.03.2009 - 16:33:00

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.


Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности


спасибо за инфу. пора такую статистику тоже нарабатывать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 fedulo

fedulo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 20:46:30

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.
10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.

Уважаемые!
Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.03.2009 - 20:49:21

Уважаемые!
Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 fedulo

fedulo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 21:11:26

Уважаемые!
Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.

Спасибо,
а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.03.2009 - 21:17:41

на 3к1985/6 их считать не обязательно - это в глаза просто бросается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 21:41:24

Уважаемые!
Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.

Спасибо,
а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?


Ну способов наверно дохера
Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй.
Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным.
Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 21:52:44

Ну способов наверно дохера Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй. Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным. Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках..... [/quote] Тоесть меряеш уже по развёртке бумажной Конешно, 1-2 зубца может и потеряеш ( в самом худшем случае) - но для приблизительного измерения сойдёт Есть и другие способы Геометрический напр. Измеряеш хорду на 10(например) шагах. Штангелем. Измеряеш точный диаметр ( микрометром) Путём соотношений тов Евклида, изучаемых в 5 классе среднерусской школы высчитываеш шаг насечки. Если нет ярких диссонансов, можно с поправкой на 1 шаг зная точный диаметр ( измеренный микрометром) определить количество таких шагов ( читай - зубцов) с погрешностью не более в один шаг... Ну а уж если невмоготу узнать АБСОЛЮТНО ТОЧНОЕ число - то остаётся лиш торчать ночами за лупой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.03.2009 - 22:06:14

вот только учитывая, что разброс числа насечек как раз в рамках погрешности предложенных Вами методов, то их принять нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 05.03.2009 - 22:18:54

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 fedulo

fedulo

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2009 - 22:27:47

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.

Как я понял, "1,5 раза чаще" это настолько часто, что видно невооруженным взглядом...


А Хираму отдельное спасибо за способы измерения. Особенно умилил метод с "липким и ярким навозом"....Опыт, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей