Перейти к содержимому


Фотография

Рублик 1750- нужны мнения!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 15.07.2005 - 09:50:50

Господа :!: Заимел я по случаю данный рубль, при атрибуции столкнулся со следующими интересными особенностями: по Биткину я его отнес к типу 1746-1754г.г., так называемый портрет работы Т.Лефкена, номер по каталогу №265, ОДНАКО, тип аверса, с точкой после "МОНЕТА.", в соответствии с Биткиным, использовался только в типе последующих годов 1754-1757 и в предидущем периоде он не описан как отдельная разновидность.... По Петрову, а также Северину он относится к типу:"надпись доходит до мантии", далее разновидности не описаны :question: Интересует мнение сообщества, по поводу данного рублика :arrow: А именно по следующим вопросам: 1.Можно ли вынести этот тип рубля в отдельную разновидность, не описанную господином Биткиным :think: 2.Насколько часто встречается именно такая разновидность рубля, если у кого она проходила :think: 3.Как можно объяснить использование штемпелей аверса более позднего периода, в более раннем (обратный порядок вполне обьясним) :think: Особенно попрошу откликнуться Братьев: Базилио и Тимофея , а также отдельной просьбой господина Баска :!:

Прикрепленные изображения

  • 1___1750_____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 15.07.2005 - 09:52:11

Реверс...

Прикрепленные изображения

  • 1___1750_____.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 15.07.2005 - 13:38:10

Миш, чьи пастбища просторны, ну ты то хоть выскажись, пока братва подтянется ;) А-то прям такой игнор :( Не верю чтоб у тебя не было мнения по этому поводу :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 15.07.2005 - 13:43:34

да есть у мене менение."нихт копенгаген " :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 15.07.2005 - 13:53:18

Вот, мать ети, дождался :cry: Уже на родном форуме, ни за что, ни про что, посылают на иностранной мови :cry: :D :D :D Ну а все таки, без шуток, неужели такая серьёзная заморочка у меня :question: PS Надеюсь, что народ просто готовится, полез в литературу :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 15.07.2005 - 20:35:47

Юсупов присвоил рублю 1750 СПБ отдельный №161 "конец надписи доходит до мантии, сетка 5х9, крест. в клеточках" То, что Биткин его не описал как тип, ничего не значит. Вопрос в чем - тип или не тип? 2. Юсупов даже указал тираж 611т. Но точность - весьма приблизительна. Про штемпели - не знаю. ЗЫ А у Биткина написано "портрет работы Т.Лефкена"? Медальером был вроде егойный сын Иоанн, а он минцмейстером был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.07.2005 - 00:07:14

Имхо: у Биткина чего то непонятно получается. Вроде как и до 50г аверс был с точкой (поэтому и должна быть точка то). Может у Биткина как раз неописанное сочетание? И действительно написано Т.Лефкен :)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.07.2005 - 14:32:46

Господа хорошие, может я не в ту степь, (Андрес, извини за флуд в твоей ветке) но вы тут всё про аверс... А какие сейчас тенденции насчет аверса? Аверс - это там, где портрет монетного сеньора - обладателя монетной регалии, в данном случае Лизаветы, или двуглавая птичка? Что первично, государственный герб или царствующаяя особа? Я склоняюсь к первому. Я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.07.2005 - 20:50:49

Я не прав?


Как обычно. Дожил до седых мудей, а азов не знаешь.

В случае, если на монете одновременно изображён глава государства (или монетный сеньор), и герб, аверсом считается сторона с портретом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 V_Mik

V_Mik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.07.2005 - 23:29:57

Я не прав?


Как обычно.
Дожил до седых мудей, а азов не знаешь.

НЕ ХАМИ

В случае, если на монете одновременно изображён глава государства (или монетный сеньор), и герб, аверсом считается сторона с портретом.

МОЖНО СО ССЫЛКОЙ НА АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК?
Я ПОЧЕМУ И СПРАШИВАЛ, ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ НА ЭТОТ СЧЕТ
ДА И ТУТ МУЖИКИ ПОД АВЕРСОМ, НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ, ИМЕЛИ В
ВИДУ ОРЛОВУЮ СТОРОНУ.

"В СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НЕТ ЕДИНОГО МНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОНЯТИЯ АВЕРСА; ОДНИ ОТДАЮТ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЮ МОНЕТНОГО СЕНЬОРА, ДРУГИЕ ГЕРБУ ИЛИ ПОВОДУ ЧЕКАНКИ. В СОВРЕМЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НАМЕЧАЕТСЯ ТЕНДЕНЦИЯ ...
ПО НИСХОДЯЩЕЙ:
1) ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГЕРБ ... ГЕРБОВОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ФАМИЛЬНОГО РОДА.
2)СТОРОНА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ МОНЕТНОГО СЕНЬОРА
3)СТОРОНА, НА КОТОРОЙ НАЗВАН МОНЕТНЫЙ СЕНЬОР..."
Х.ФЕНГЛЕР



89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.07.2005 - 23:48:14

МОЖНО СО ССЫЛКОЙ НА АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК?


Да уж, нашёл авторитета... Ты по его книжке нумизматику постигал? И других у тебя до сих пор нет?

Возьми любой доступный каталог либо справочник, хоть Узденникова, хоть Биткина, хоть Давенпорта, хоть пресловутого Краузе, возьми любой аукционник и посмотри, как расположены фотографии, какая сторона монеты слева, какая справа. Однозначно при наличии портрета правителя либо сеньора эта сторона признаётся доминирующей и изображение помещается слева (может, ты, конечно, тайный китаец или араб и воспринимаешь всё несколько иначе?). При отсутствии портрета аверсом считается сторона с гербом, при отсутствии оного - с названием страны либо эмитента
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей