Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1950


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#126 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.03.2009 - 12:30:51

Статья нормальная, но как обычно с претензиями на нобелевку. Ну есть редкие 2-ки и 1-ки 1963-го. И отличие их от монет обычного образца именно типовое - прекрасная разновидность. А происхождение. Ну чеканили в 1963-ем году всего два номинала. Ну предложили персоналу рацпредложение "увеличить рациональность штемпельной площадки". Премию ведь надо как-то заработать. Вот и увеличили. В 1964-м году прямо и внедрили. В 1967-ом забыли внедрить, вернули старую оборотку, в 1982-ом опять вспомнили и снова внедрили. Процесс это жизнь, результат кирдык конечно. Так и работали. Мне лично больше понравилось в этом-же номере ПК обращение "великого вождя" к "глупым пацакам". В смысле "Очередные задачи советской и т.д." Нумибольшевитский план борьбы - банки, почта, телеграф, телефон... Прямо видится гордый профиль Никиты Сергеича, вещающего с ржавого броневика, или на худой конец бронепоезда. А ведь поезд-то давно ушел в будущее. А Никита Сергеевич все бредит и бредит, приравнивая себя к великим, и поучающим всех обычных смертных, гуру.... Но рекомендую каждому коллекционеру прочесть данный опус. А то ведь, по незнанию конечно, собиратели и коллекционеры пользуются особовредными и истинноопасными каталогами по советским монетам. Особенно отличается этой вредностью некий А.И.Федорин. Совсем распоясался. Ведь все должны дожить и дождаться очень полезных и совсем неопасных каталогов именно Никиты Сергеевича Моисеенко. А ведь если Н.С.Моисеенко сказал, то так оно и есть. И выше он всех и круче, и знание его бесконечно и всеобъемлюще, и счастливы будут те кто доживет и узрит.... Но пока к счастью знание сие он таит в себе самом, как Кощей в яйце. И хорошо, и тихо пока и привольно всем собирать и каталогизировать советские монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 11.03.2009 - 22:24:29

А вот кстати О копейках и прочих дизайнах. Уж извините что здесь поднимаю, может следовало бы отдельную тему... Ну пока здесь. Про начало 60х годов. Мне довелось немножко перелопатить массива - ни разу не попадалось бракованного штеипеля на начале 60х ( самое слабое место, очевидно, через звезду) Ниединой... В 70е попадались. В 80е Кто нибудь видел треснутый штемп 61...63 ? На любом номинале
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 10:36:29

Прочитал статью про 63-ий год, достаточно интересно. Интересны приведённые документы, всё предельно ясно, только к разновидам, именно тем, на которые обращают внимания коллекционеры - это не имеет отношения. Не совсем понятно, на что там на картинках указываят явно Jaroslaff-овские стрелочки? Вполне понятно, что возникновение данных монет связано с данным экспериментом, но только задачу там ставили примерно такую: для формирования более эффектного защитного канта просто решили снимать фаску строго определённого размра, который больше, чем был раньше. В результате чего образовалась пустота бОльшая по объёму, чем раньше. Для заполнения этой пустоты возникла необходимость для гурчения заготовок по новым стандартам, а конкретней - производить буртик увеличенный по сравнению с тем, что было раньше, т.к. для заполнения широкого канта необходимо больше металла. В результате получили новый широкий эффектный ровный защитный кант. Именно вот для создания этого канта весь эксперимент был предназначен, что и видно по представленным картинкам. Возможно, именно это и называют термином "площадка" но из статьи не понятно - что именно подразумевается под этим термином? Всё остальное возникло просто прицепом, т.е., просто создали новый инструмент для аверса и реверса, ну и реверсы сделали просто со старой ( ну, или, текущей ) датой. Т.е., изменение так называемого дизайна к данному эксперименту отношения никакого не имеет, а на ширину и качество канта коллекционеры особо внимания не обращают. Кстати, в последующие годы, видимо, было очень много нарушений при настройке гурчения заготовок и столь эффектный кант не получался на основной массе монет, хотя на некоторых он попадается достаточно красивый, т.е. со стопроцентным заполнением металла. Такое присутствует почти на всех наборных монетах. Ну а появление всё того же нового дизайно, банально, связано просто с изготовлением нового инструмента, как и во всех остальный случаях изменения аверса/реверса на новый последующий вариант. Респект Моисеенко и Jaroslaff-у за статью! Такое осчусчение, что создавалась она как бы совместно, хоть и Jaroslaff прикидывается в непосвящённости. Может и ошибаюсь, но сирано, спасибо, действительно понравилось! Возникло желание покапаться в архивах, но увы, не каждому такое дано. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.03.2009 - 10:54:13

Моего в этой статье нет ничего. Единственное, в чём виноват - это картинку редкой двушки 1963 я ему прислал. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 10:59:42

Моего в этой статье нет ничего. Единственное, в чём виноват - это картинку редкой двушки 1963 я ему прислал. :rolleyes:

Ну как же, а надпись в самом начале, напротив конвертика распечатанного с неким мирцанием изнутри? :blink:
Ну и стрелочки Вам запотентовать надо бы ( всё шутка, естественно. )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 11:13:05

Небось уступ на ровную гребенку в начале 70-х тоже не просто так меняли, какой-либо документ где-то валяется. Интересно было бы узнать. Вообще получается, что не все разновиды есть производственный брак, как тут кое-кто утверждал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 11:28:24

Небось уступ на ровную гребенку в начале 70-х тоже не просто так меняли, какой-либо документ где-то валяется. Интересно было бы узнать.
Вообще получается, что не все разновиды есть производственный брак, как тут кое-кто утверждал.

Не совсем понятна серьёзность вопроса, но, естественно, без претензий - изменения "дизайна" не может быть отражено в документах. Возможно, существуют некие приказы об изготовлении нового инструмента всвязи с износом старого. Вот в эти моменты просто там-сям немного правят/дополняют/урезают некий "эталон". Делает это, как ни странно, живой чел. И чел этот, как не странно, банальный индивидуум. Т.е., у него присутствует свой личный почерк, как отпечатки пальцев. Этот почерк читается сразу на многих номиналах в определённый промежуток времени. Т.е., кто-то просто решил вытащить "из-под" дополнитеольную ость, ну и вытащил её на всех номиналах примерно в одно и то же время. Врят ли такое будет отмечено в документах, скорее всего это связано просто с полной замено инструмента, ну, примерно, как - печатают новые купюры в какой-нить стране. В одно и то же время ходят и старые и новые. потом старые полностью исчезают. Есть просто приказ о замене, но нет приказа развернуть портрет на купюре на 90 градусов. Естественно, чисто гипотеза и не более. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 12:04:41

До появления статьи о 1963-м годе я тоже так считал, но, как выясняется, возможны и другие варианты. Вот и интересно, эстетические воззрения конкретного гравера или очередные технологические изыскания привели к изменению гребенки, да и к замене пшеницы на рожь в конце 70-х тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 15:22:12

До появления статьи о 1963-м годе я тоже так считал, но, как выясняется, возможны и другие варианты. Вот и интересно, эстетические воззрения конкретного гравера или очередные технологические изыскания привели к изменению гребенки, да и к замене пшеницы на рожь в конце 70-х тоже.

Не знаю - эстетические ли это воззрения, но подобное присутствует на всех монетах мира. Там как и на советах, однажды, появляются новые штемпели и постепенно пропадают старые. Это просто закономерность в монетном производстве ибо ни что не вечно под луной, в том числе и инструмент для производства монет. Появление статьи просто немного открывает глаза на пару моментов, а конкретней, на единственный зафиксированный факт смены инструмента на новый. Получился обычный перехлёст, которых во всей теме достаточно много. А представленные документы, если не ошибаюсь - говорят абсолютно о другом. Если бы даже на одном из старых рабочих штемпелей просто сняли фаску под кант побольше всвязи с данным экспериментом, то тогда бы, возможно, коллекционеры это "поймали" и отметили. И был бы разновид просто по ширине канта, и такие разновиды существуют в природе - это ни для кого не секрет. Ну, ещё как бы есть представление о тираже, если оно в документах не из воздуха придумано. В общем, инфа как бы как раз для умных журналов. Как применить это на практике конкретного коллекционирования монет - не совсем понятно? Т.е., собирать их мона и без данной статьи точно так же как и раньше. Так, разве что для расширения кругозора и разведения понтов перед непросвещёнными. Сложилось некоторое мнение, но оно, естественно без претензий и без желания проявить какой-либо негатив в чей-то адрес, но автор статьи слабо разбирается в том, о чём он пытаетсясказать в своей статье. Немного притянуто за уши одно к другому и это видно и подкремпляется некоторыми другими статьями из этого же жанра. Т.е., некое запутывание и терение по ушам непросвещённым всё же присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 13.03.2009 - 17:01:10

Т.е., некое запутывание и терение по ушам непросвещённым всё же присутствует.

Ну, без этого никак нельзя. :D Иначе сознание собственной исключительности пострадать может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей