Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1923 года с "грыжей")))))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Иерихон

Иерихон

    бакалавр

  • Новичок
  • 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердловск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.03.2009 - 13:17:04

собственно на сканах все видно, "грыжа", сначало кажется что это налипло, но точки по канту идут и по ней, как будто в штемпеле образовалась впадинка, но такое возможно было бы если делали отливку, а монеты то штампуют....вот и вопрос, что это такое и как такое получилось???

Прикрепленные изображения

  • ______5.jpg
  • ______4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 mamont

mamont

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.03.2009 - 15:10:01

При штамповке кусок штампа отламался
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 01.03.2009 - 15:15:07

Скорее всего каверна в штемпеле, проявившаяся со временем в процессе штамповки. Поэтому некоторые элементы на менее углубленных элементах рисунка в каверне, после просадки металла, продолжали входить в соприкосновение с заготовками при чекане монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DIGIMN

DIGIMN

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 789 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:В России
Репутация: 111
MS64

Отправлено 01.03.2009 - 15:19:48

Скорее всего каверна в штемпеле, проявившаяся со временем в процессе штамповки. Поэтому некоторые элементы на менее углубленных элементах рисунка в каверне, после просадки металла, продолжали входить в соприкосновение с заготовками при чекане монет.


И это один из вариантов. Если это так, то могут быть еще монеты с подобным браком.

Второй вариант может состоять в том, что на самой монете в процессе оборота проявился скрытый дефект металла. В частности слоистость металла или те же каверны, которые в случае нагрева могли вызвать схожий эффект.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.03.2009 - 16:39:49

Имею 20.23 с аналогичными вздутиями. Насколько понимаю это результат низкого качества билона 20-х годов. Очевидно примеси которые со временем начали окисляться
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mamont

mamont

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.03.2009 - 17:09:39

Ишменев прав, сейчас более внимательно посмотрел такие вздутия характерны для копаного билона
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Иерихон

Иерихон

    бакалавр

  • Новичок
  • 192 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердловск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.03.2009 - 19:58:26

значит это брак, нередкий???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.03.2009 - 22:13:01

не редкий и крайне не интересный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 01.03.2009 - 22:24:15

не редкий и крайне не интересный...


Могу дать предположение, что это кусочек "стружки" впендюрили чеканкой.
На вопрос - откудова взялась билоновская стружка - ответ - при вырубке из листа шматочек откололси и проехал до
( для меня - так этот ответ почти очевидный. Однако, учитывая озверелость знатоков - ненавязываю)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ишменев

Ишменев

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.03.2009 - 11:16:51

Штемпель здесь совершенно ни при чем. Как и стружки и пр. Это именно показатель того, что в начале 20-х на изготовление мелкой монеты щло любое говно. Это даже не билон, т.к. билон предполагает 50% серебра, это некий неведомый сплав с неопределенным содержанием Ag. Соответственно и реакция на окисление совершенно непредсказуемая. Особенно если поместить в агрессивную среду (в землю проще гря.) Браков таких несть числа и собирать их смысла никакого. Справедливости ради нужно отметить, что рубли и полтинники того же периода штамповали исключительно из высокопробного серебра и там контроль был в разы выше. Так что если удасться найти рулик со схожими дефектами это наверное будет даже гдето инетесно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Хирам

Хирам

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -4
середняк

Отправлено 02.03.2009 - 12:01:28

Штемпель здесь совершенно ни при чем. Как и стружки и пр.
Это именно показатель того, что в начале 20-х на изготовление мелкой монеты щло любое говно. Это даже не билон, т.к. билон предполагает 50% серебра, это некий неведомый сплав с неопределенным содержанием Ag. Соответственно и реакция на окисление совершенно непредсказуемая. Особенно если поместить в агрессивную среду (в землю проще гря.)
Браков таких несть числа и собирать их смысла никакого.

Справедливости ради нужно отметить, что рубли и полтинники того же периода штамповали исключительно из высокопробного серебра и там контроль был в разы выше. Так что если удасться найти рулик со схожими дефектами это наверное будет даже гдето инетесно


Насчёт " говна" гипотеза тоже неплохая.
А Насчёт " из земли" не дюже похоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.03.2009 - 15:53:59

В дореволюционном биллоне такого тоже до фига. У меня есть горсть гривенников 1916 года (ВС) с подобными вздутиями. Продать бы кому рублей по 50...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей