Перейти к содержимому


Фотография

Канада Георг 6


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#26 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 06.03.2009 - 00:18:43

между твоей твоей таблицей и реальной оценкой качества монет
большая разница :D

начни с того что EF это экстра файн
учи матчасть студент


Матчасть уже всю прочитал. А если сравнивать грейды иностранных продавцов то так и есть. Слабированые монеты в расчёт не брались.
Если сравнивать грейд слабов и нашу градацию то да EF = XF.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.03.2009 - 00:28:01

между твоей твоей таблицей и реальной оценкой качества монет
большая разница :D

начни с того что EF это экстра файн
учи матчасть студент


Матчасть уже всю прочитал. А если сравнивать грейды иностранных продавцов то так и есть. Слабированые монеты в расчёт не брались.
Если сравнивать грейд слабов и нашу градацию то да EF = XF.


каждому кажется, что его монета лючшего качества чем оно есть на самом деле и в слабах пятых контор бывает что VF наградят EX

тут важно беспристрастно давать оценку качества даже своих монет - тогда смело называй себя НУМИЗМАТОМ (как магазин на Таганке)

лично я так не могу - для меня все мои - "моеее сокровищще, ммоя радосссть" :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 06.03.2009 - 00:28:35

мдааааа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 06.03.2009 - 00:43:47

На 50 центовиках реверсы UNC (MS) (потому что царапин нет (даже мелких) штемпельный блеск) кроме 51, на 51 толи непрочекан толи изношеность на левой стороне короны. Аверсы на всех XF или XF+ (мелкая изношеность фейса и поля вокруг и штемпельный блеск). Вот моё мнение. Определяю так потому что в программу вписываю постоянно сохран аверса и реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.03.2009 - 09:05:55

Да ёшки-матрешки, дорогой Beagle!
1) Наша представлена в F.A.G. данного форума, недостаточно? Прочитайте в SPINK или любом другом авторитетном каталоге!
2) Вы же мне предлагаете пользоваться значительно более подробной американской системой (которой там владеют люди, которых можно по пальцам пересчитать), как 30-40 бальной вместо 6-7 бальной! Да еще тычите мне под нос переведенную статью, даже такими авторитетными людьми. Хотите я Вам продам эту статью в подлиннике вместе с книгой? Американской системой пользуются только там, причем разницу в, напимер, MS-62 MS-63 Вам скажут только в конторах, которые слабят монеты (те самые, которых по пальцам...)! Или если Вы прочтете соответствующую "ихнюю" литературу.
3) Согласен, что американская система более информативна, чем наша, но у нас пользуются нашей (в Европе - европейской, очень схожей с нашей), а хорошо это или плохо - у каждого свое мнение. По крайней мере нашей пользоваться легче. А когда люди покупают или продают монеты у нас и в Европе (и подавляющее большинство американцев на И-бее), частенько, чтобы не заморачиваться, используют понятие "+" - "чуть лучше" и "-" - "чуть хуже". Если для Вас это сложно, остановитесь на XF!
4) Numi задал простой вопрос и получил простой ответ. Если его этот ответ не устроил, он может спросить мнения других, а потом просто взять матожидание - это и будет примерное состояние его монеты и его примерной стоимостью. Что тут флудить-то еще?
5) Вы же сознательно или бессознательно начинаете раздувать из мухи слона, вынуждаете меня проводить ликбез, зачем? Вы хотите показать Вашу эрудированность или "заработать" орден абсолютного флудера? Если второе, то такой флуд авторитетом не пользуется...
6) Не в коем случае не стремился Вас обидеть, просто указал на очевидные вещи.


Чё так возбудился - спакийнее надо быть ;)
Да прально пишешь.............иногда :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 10.03.2009 - 15:55:17

что ты имеешь ввиду по словом нашей? Системы все схожи, везде один и тот же подход, от этого они не становятся нашими.

Фауст, тебе просто стало скучно? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 10.03.2009 - 16:06:14

MS 65 = UNC
MS 63 = AUNC
MS 60 = XF+
AU = XF, XF-
EF = VF
VF = F

Numi, Вы сначала спрашиваете совет, а получив его, начинаете спорить (уже не 1-й раз)! Тогда зачем спрашиваете?


Чё так возбудился - спакийнее надо быть ;)
Да прально пишешь.............иногда :dry:

Виноват, вспылил! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 10.03.2009 - 17:07:02

Фауст, тебе просто стало скучно? ;)


а ты только мой ответ заметил?

Я хочу просветиться. Расскажи мне что за наша система.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.03.2009 - 21:29:04

а ты только мой ответ заметил?

Я хочу просветиться. Расскажи мне что за наша система.


http://coins.su/slovar.php

наверно, из этой таблицы самая верхняя :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.03.2009 - 23:15:10

Numi, Вы сначала спрашиваете совет, а получив его, начинаете спорить (уже не 1-й раз)! Тогда зачем спрашиваете?


В споре рождается истина.

И немогу понять как MS 60-63 может быть выше UNC.
Посмотрел кучу грейдов фирм на http://www.coinarchives.com, ссылка удалена. Как может монета с царапиной приличной и забоиной называться UNC, есть куча таких примеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 10.03.2009 - 23:26:37

http://coins.su/slovar.php

наверно, из этой таблицы самая верхняя :rolleyes:


жесть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 15.03.2009 - 19:13:51

В споре рождается истина.
И немогу понять как MS 60-63 может быть выше UNC.
Как может монета с царапиной приличной и забоиной называться UNC, есть куча таких примеров.

В споре ничего не рождается! Истина всегда стоит в стороне.
MS 61-70 это и есть UNC, только по американской системе. У них UNC имеет 10 подсостояний.
Можно ориентироваться на грейды только авторитетных контор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 15.03.2009 - 19:19:07

жесть

Тогда ты меня просвети, как ХРАНИТЕЛЬ, что эта "жесть" там делает и откуда она взялась? Тем более, что Англия Спинку не соответствует. И вообще, может открыть новую ветку по этой теме, а что тут-то флудить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 15.03.2009 - 20:08:40

Тем более, что Англия Спинку не соответствует.


поподробнее можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 15.03.2009 - 22:21:44

поподробнее можно?


меня тоже заинтересовало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 16.03.2009 - 01:54:22

В споре ничего не рождается! Истина всегда стоит в стороне.
MS 61-70 это и есть UNC, только по американской системе. У них UNC имеет 10 подсостояний.
Можно ориентироваться на грейды только авторитетных контор.


А я возражу. MS-60 и MS-62 я немогу приравнять к UNC. Это скорей всего XF+ и AUNC. UNC = MS-64. Это если судить по градации контор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.03.2009 - 09:57:13

А я возражу. MS-60 и MS-62 я немогу приравнять к UNC. Это скорей всего XF+ и AUNC. UNC = MS-64. Это если судить по градации контор.


MS 70...MS 60 - UNC
AU 55...AU 50 - About UNC
XF 45...XF 40 - XF
VF 35...VF 20 -VF
Это по справочнику Конроса (редакция 10 стр 5)

MS 70...MS 68 - perfect uncirculated
MS 67...MS 66 - superb gem uncirculated
MS 65...MS 64 - gem uncirculated
MS 63...MS 61 - choice uncirculated
MS 60 - uncirculated
AU 58...AU53 - choice about uncirculated
AU 50 - about uncirculated
XF 45 - choice extremely fine
XF 40...VF35 - extremely fine
Каталог аукционного дома Александр стр2

Лично для себя Вы имеете полное право считать MS60 и MS62 хоть VF

Не совсем понятно про "градацию контор", если Вы имеете в виду грейдинговые компании, так они оценивают состояние монет по системе Шелдона

Что касается царапин и забоин в нижних градациях MS, то, насколько я знаю, здесь имеются в виду механические повреждения полученные в результате производства и хранения монет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.03.2009 - 13:01:47

А я возражу. MS-60 и MS-62 я немогу приравнять к UNC. Это скорей всего XF+ и AUNC. UNC = MS-64. Это если судить по градации контор.


Странные рассуждения и,.............заведомо ошибочные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.03.2009 - 13:06:23

MS 70...MS 60 - UNC
AU 55...AU 50 - About UNC
XF 45...XF 40 - XF
VF 35...VF 20 -VF
Это по справочнику Конроса (редакция 10 стр 5)

MS 70...MS 68 - perfect uncirculated
MS 67...MS 66 - superb gem uncirculated
MS 65...MS 64 - gem uncirculated
MS 63...MS 61 - choice uncirculated
MS 60 - uncirculated
AU 58...AU53 - choice about uncirculated
AU 50 - about uncirculated
XF 45 - choice extremely fine
XF 40...VF35 - extremely fine
Каталог аукционного дома Александр стр2

Лично для себя Вы имеете полное право считать MS60 и MS62 хоть VF

Не совсем понятно про "градацию контор", если Вы имеете в виду грейдинговые компании, так они оценивают состояние монет по системе Шелдона

Что касается царапин и забоин в нижних градациях MS, то, насколько я знаю, здесь имеются в виду механические повреждения полученные в результате производства и хранения монет


Кратко и по существу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 16.03.2009 - 13:13:43

Добавлю: Многими горячо любимые оценки состояния - VF+ и XF - если их привязать к Шелдону, есть ни что иное, как VF 35. Имхо, разумеется ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.03.2009 - 15:42:23

поподробнее можно?

Попробую. Английская система у нас на FAG в сводной таблице: Proof, UNC, XF, VF, F, G, PR. А в Спинке: Proof, FDC, UNC, EF, VF, F, Fair, Poor. Сравнивайте. ;)
Фауст, ты ж авторитетный нумизмат ;) , ты сам должен народ просвещать, а ты все вопросы задаешь, да все с подковырками. Поэтому я и спросил, тебе что скучно было? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.03.2009 - 15:54:44

Попробую. Английская система у нас на FAG в сводной таблице: Proof, UNC, XF, VF, F, G, PR. А в Спинке: Proof, FDC, UNC, EF, VF, F, Fair, Poor.


Ничё не путаешь, мож лишнего чего написал ;) ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.03.2009 - 16:00:24

У меня аж свербит переделать общими усилиями эту таблицу (которая в FAG), т.е. сообща, спокойно и методично. Без "подтруниваний". Задел привел Beagle или вот http://realcoins.ru/condition/, плюс к этому по другой ветке того же спорщика Нуми кто-то приводил пример по Австралии и т.п. Т.е. за основу берем http://realcoins.ru/condition, потом каждый по своей тематике добавляет градацию (по Британии, Германии и т.д.). Если захочет что-то переделать в уже написанном, то должен это аргументировать. А не так: "А я возражу. MS-60 и MS-62 я немогу приравнять к UNC. Это скорей всего XF+ и AUNC. UNC = MS-64". По-моему все должно получиться очень даже красиво и старую таблицу можно будет заменить на новую.

Ничё не путаешь, мож лишнего чего написал ;) ?

Хде?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.03.2009 - 16:06:04

Гримм, ты если видишь ошибку, то пиши: "Извини мол, но ты тут и вот тут-то сморозил уйню!" А что значит "ничего не путаешь"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.03.2009 - 16:20:40

Гримм, ты если видишь ошибку, то пиши: "Извини мол, но ты тут и вот тут-то сморозил уйню!" А что значит "ничего не путаешь"?


В Галю.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей