Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1990 Брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 21.07.2008 - 03:12:41

Вот отрыл. Более чем из 1000 монет всего одна с таким браком. Еще попалась 15 копеек 1973 года. :D Насколько часто встречается такой брак. Цена?

Прикрепленные изображения

  • DSC00959.JPG
  • DSC00957.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 21.07.2008 - 04:18:54

Три выкуса впринципе не часто встречаеться и желающих прикупить эту монету будет не мало , ИХМО если через аукцион от рублей 400 -500 можно попробовать стартануть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 пират

пират

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.07.2008 - 20:58:36

Вот отрыл.
Более чем из 1000 монет всего одна с таким браком.
Еще попалась 15 копеек 1973 года. :D
Насколько часто встречается такой брак.
Цена?


Монета будет выставлена в продаме???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 23.07.2008 - 22:49:52

Монета будет выставлена в продаме???


Монета не продается.
Пока в коллекции.
В случае продажи обязательно сообщу на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 16:23:25

Три выкуса впринципе не часто встречаеться и желающих прикупить эту монету будет не мало , ИХМО если через аукцион от рублей 400 -500 можно попробовать стартануть.


Так вроде выкуса не три, а четыре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 16:30:45

Так вроде выкуса не три, а четыре.

Это характерно для выкусов - напротив металла не хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 17:08:33


Так вроде выкуса не три, а четыре.

Это характерно для выкусов - напротив металла не хватает.


Я полагаю, что небольшой выкус был на заготовке, но на монете он частично заполнился металлом (на кант только не хватило).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 17:10:33

Можете считать и так. А можете посмотреть состояние канта напротив каждого из явных выкусов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 17:12:49

Не буду спорить, но часто встречаются такие неявные "выкусы" и без явных напротив.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 17:16:31

Так то неявные. Вообще, выкусы - они получаются, когда монета (заготовка) вырублена из заготовки, из которой уже вырублены другие монеты, да так, что дырки оказываются на пересечении с контуром данной монеты. Как вы себе представляете расположение других дырок, чтобы получились такие четыре выкуса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 17:28:51

Так то неявные. Вообще, выкусы - они получаются, когда монета (заготовка) вырублена из заготовки, из которой уже вырублены другие монеты, да так, что дырки оказываются на пересечении с контуром данной монеты. Как вы себе представляете расположение других дырок, чтобы получились такие четыре выкуса?


Выкус - в любом случае получается в случае сбоя при вырубки заготовок (лист там сдвигается неправильно или инструмент, которым вырубают, я в это не вникал %-) ), так почему этот сбой не может случиться несколько раз?

Думаю не стОит продолжать этот пустой спор :) Это не важно, как появилось утоньшение канта - выкус то явно не виден!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.07.2008 - 18:13:54

.... Как вы себе представляете расположение других дырок, чтобы получились такие четыре выкуса?


Выкус - в любом случае получается в случае сбоя при вырубки заготовок (лист там сдвигается неправильно ...!


Четыре выкуса получаются легко: вырубка идёт на прессе из полосы. Одновременно вырубается несколько рядов заготовок, а потому при случайном сдвиге полосы назад и не менее случайной сдвижке вправо-влево очередной удар пресса может как раз оказаться между четырьмя готовыми дырками - и артефакт почти готов - осталось пройти гурчение, отжиг, травление и чеканку. Что и случилось с данным экземпляром. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.07.2008 - 18:35:37

осталось пройти гурчение, отжиг, травление и чеканку. :rolleyes:


А мне кажется, что отжиг и травление проводятся немного позже (лет через 30 -50) начинающими коллекционерами. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 19:18:54

...так почему этот сбой не может случиться несколько раз?


...при случайном сдвиге полосы назад и не менее случайной сдвижке вправо-влево очередной удар пресса может как раз оказаться между четырьмя готовыми дырками ... :rolleyes:


Именно эти две случайности я и имел в виду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 19:22:09

Монеты разве не "сотовым" образом вырубаются (шестиугольниками, для экономии металла)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 24.07.2008 - 19:30:43

Монеты разве не "сотовым" образом вырубаются (шестиугольниками, для экономии металла)?


Может и так - зависит от конструкции вырубного пресса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 19:38:32

Чтобы сделать 4 выкуса на противоположных краях, это надо постараться, засунуть в пресс уже дырявую заготовку, пытаясь вырубить монетки из оставшихся промежутков. Не думаю, что это оправданно, а то и вообще технически возможно при существующем уровне автоматизации. Разве что вручную вырубить.

А тут, я думаю, вырубка шестиугольниками, пусть, для определенности, пуансонами по три типа с таким расположением:

   O

O	 O
В результате неисправности лента продвинулась чуть меньше, чем нужно, вот и три выкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ash1

ash1

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.07.2008 - 19:49:42

Можете считать и так. А можете посмотреть состояние канта напротив каждого из явных выкусов.


На реверсе отчетливо видно 4 выкуса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.07.2008 - 19:53:24

Чтобы сделать 4 выкуса на противоположных краях, это надо постараться, засунуть в пресс уже дырявую заготовку, пытаясь вырубить монетки из оставшихся промежутков. Не думаю, что это оправданно, а то и вообще технически возможно при существующем уровне автоматизации. Разве что вручную вырубить.

А тут, я думаю, вырубка шестиугольниками, пусть, для определенности, пуансонами по три типа с таким расположением:


   O

O	 O
В результате неисправности лента продвинулась чуть меньше, чем нужно, вот и три выкуса.


Именно такие полосы после вырубки я видел, а вот с "четырёхугольником" и других типов - может и есть, хез, но я не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 24.07.2008 - 20:16:55

Чтобы сделать 4 выкуса на противоположных краях, это надо постараться, засунуть в пресс уже дырявую заготовку, пытаясь вырубить монетки из оставшихся промежутков. Не думаю, что это оправданно, а то и вообще технически возможно при существующем уровне автоматизации. Разве что вручную вырубить.

А тут, я думаю, вырубка шестиугольниками, пусть, для определенности, пуансонами по три типа с таким расположением:


   O

O	 O


Скорее всего в результате какого-нибудь сбоя (лист мог несколько раз перемещаться неправильно) могли получиться и не такие "невероятные" выкусы, просто этому экземпляру повезло - он проскочил контроль и попал в обращение.

Конечно, если это всё-таки 3 выкуса, то всё гораздо проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.07.2008 - 21:07:43

Простите, как понимать эту гипотезу ?

Конечно, если это всё-таки 3 выкуса, то всё гораздо проще.


Там чётко видно именно 3 выкуса, и эта монета полностью соответствует варианту, который дал captcha и который я подтверждаю тем, что сам видел именно такие полосы после вырубки именно кружков для монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 21:11:03

Не понятно, о чём тут спор? На данной монете 3 выкуса, и, точка. Это же отлично видно глядя на саму монету. И расположение соседних вырубок достаточно ясно говорит о том, что всё именно так, как captcha нарисовал. К чему эти все гипотезы и теории? Вся информация считывается с самой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.07.2008 - 21:15:58

Блин, честное слово не читал предыдущий пост. Пока искал такую же монету - написали почти то же самое. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.07.2008 - 21:27:07

Кто первый встал, того и тапки ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.07.2008 - 22:50:11

Кстати, хочу немного дополнить. То, что касается конкретно этой монеты - это мы обсудили, но Ярослав тоже прав, когда писал, что конструкции прессов могут быть разные. Я в конце 80-х был на одном весьма серьёзном заводе, так там вполне мирно соседствовали современнейшие (на тот момент) станки с ЧПУ и такие же (а может и лучшие ?) станки 80-х годов 19 века, и всё это давало продукцию, с которой весь мир считался. Поэтому и встречаются монеты с выкусами, которые действительно одной системой не объясняются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей