Перейти к содержимому


Фотография

куда нас приведёт рост цен на монеты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

#151 Jura

Jura

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.07.2008 - 19:59:13

Обижаете Ярослав. Я вот например собираю только АУ/Штемпельную погодовку - значит я инвестор и не коллекционер получается?

Вы попробуйте как-нить сформулировать цель, к которой Вы стремитесь собирая исключительно штемпельные монеты, и Вам станет всё понятно.

При всем уважении ..., а чем плохо монеты в UNC собирать ?!
Красиво своей первозданностью.
Я тоже в UNC собираю, правда современную Латвию.
Смею Вас заверить, смотрится классно, а монеты 1992 года в блеске, уже и некупить некоторые ...

locker +1, коллега "за бугром" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.07.2008 - 20:18:30

Дилетант - моя цель, собрать всю погодовку с 21 по 52 год в качестве не ниже АУ. И поскольку все мне говорят, что это нереально, мне это вдвойне интересней, поскольку стереотипы разбивать - мне лично нравится.


А почему именно по 1952 год? Обычно всё-таки как-то привязываются к типу, а тип этот заканчивается 1957 годом. Если не в лом - объясните, пжлст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.07.2008 - 20:27:23

Дилетант - моя цель, собрать всю погодовку с 21 по 52 год в качестве не ниже АУ. И поскольку все мне говорят, что это нереально, мне это вдвойне интересней, поскольку стереотипы разбивать - мне лично нравится.


А почему именно по 1952 год? Обычно всё-таки как-то привязываются к типу, а тип этот заканчивается 1957 годом. Если не в лом - объясните, пжлст.


у каждого свои тараканы в голове, встречал того кто и до 38 года или 41 или 45 года собирали. типа того

а на монетах среднего сохрана и редкости прОцент всегда выше
:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.07.2008 - 20:27:40

А вот фиг знает Ярослав. Просто вот сначала собирал до 57, а потом решил до 52 :) С 52 по 57 на самом деле не так трудно найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 locker

locker

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.07.2008 - 20:28:55

Видимо поэтому и не возбуждают :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.07.2008 - 21:47:52

Если я правильно понял, то

Дилетант - моя цель, собрать всю погодовку с 21 по 52 год в качестве не ниже АУ. И поскольку все мне говорят, что это нереально, мне это вдвойне интересней, поскольку стереотипы разбивать - мне лично нравится.

До тех пор, пока Вам не надоест разбивать стереотипы, Вы, видимо, являетесь коллекционером. А уж коллекционером чего - это Вам решать, то ли монет, то ли разбитых стереотипов. К инвестициям, видимо, это ваще отношения не имеет, ну, так, разве что в качестве страховки. Вполне трезвое нормальное решение. Не понятно только - почему все как огня боятся прослыть инвесторами? Хотя, как бы понятно, но к нумизматике это отношения не имеет.
Надеюсь, ничго негативного не выразил, а то боюсь уже. Сори, если что не так. :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 Jura

Jura

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.07.2008 - 21:59:08

покажите мне ГОСТ
его никто не видел-но то что он есть верю свято. его не может не быть.

"- В армии я потому, что меня жена с тёщей хотели в сумасшедший дом отдать, за убеждения. Видишь суслика?
- Нет...
- И я не вижу. А он есть!" © "ДМБ"

Мне кажется, что технический стандарт, а скорее техническое описание (вес, металл, диаметр, и.т.п.) имеется 100%, а вот каким на лицо должен быть герб и.т.д. просто утверждается комиссией с представленного образца (пробника), имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.07.2008 - 22:15:06

Обижаете Ярослав. Я вот например собираю только АУ/Штемпельную погодовку - значит я инвестор и не коллекционер получается?


А я вот считаю, что нужно, но не обязательно, конечно, совмещать приятное с полезным, и чем больше и одного и другого, тем лучше. Я тоже отдаю предпочтение монетам в состоянии AU/UNС.
Приятные стороны: монеты реально красивы в таком состоянии, особенно те, которые практически полностью в естественном блеске. Думаю, мало кто со мной в этом не согласится. Эстетов становится все больше и больше. Вот, смотрю с утреца на свою "блестючюю" погодовочку и радуюсь, и аж хочется побыстрее не работу покапаться в нете в поиске новых экземплярчиков :) во-вторых, найти монету в превосходном состоянии всегда труднее, чем такую-же в состоянии VF-XF. К примеру, если поставить перед собой цель собрать всю, за исключением самых редких монет, погодовку биллона Н2 в состоянии, скажем, VF-XF, и не ниже, то при наличии не такой уж большой суммы денег, это можно осилить думаю менее чем за год. Если ставить перед собой ту-же цель, но изменить состояние с VF-XF на AU-UNС, то это время может возрасти в несколько раз, во-первых из-за редкой встречаемости, во-вторых, из-за цен. Да, высокие цены, редкие проходы - вроде все выглядит плохо, зато кайфа после каждого приобретения намного больше. Я лушче буду гоняться за нужной мне, но обязательно хорошей, монеткой полгода и получу от этого уйму неистового наслаждения, чем зайду, скажем, на ибей, и без всяких проблем куплю ее в состоянии VF-XF.
Хочу отметить, что собирая свою коллекцию, я не планирую в будущем ее продавать, но в то-же время осознаю, что и такой, к огромнейшему сожалению, момент может наступить. И если он все-таки наступит, то вероятнее всего, собранные монеты можно будет без проблем и за хорошие деньги реальзовать. Я уверен, что 99% из нас хоть раз об этом задумывались.
Пока что все!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.07.2008 - 09:51:42

сейчас многие "сидят на монетах", ожидая очередного скачка цен

или просто ожидая непонятно чего :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 28.07.2008 - 12:05:10

"Собака лает - караван идет" Караван нумизматов, груженый вф-ом идет независимо от лая инвесторов. Караван с унцами идет также не завися от лая нумизматов. Обсуждать нечего, переливаем из пустого в пороженее. Большинство, читающих посмеиваются над прописными истинами, которые пишутся в тыщах ветках в стремлении найти единый стиль коллекционирования. Потом все идут и покупают/продают то что им интересно. Прошли времена когда все одевались одинаково и строем никто ходить н хочет, все увлекаются тем, что интересно им лично, не зависимо от мнения авторитетов, большинства или чьи там еще навязываются. Говорить не о чем, кесарю-кесарево, давайте взаимно сосуществовать без впаривания своих идей друг другу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2008 - 12:36:29

... Прошли времена когда все одевались одинаково и строем никто ходить н хочет, все увлекаются тем, что интересно им лично, не зависимо от мнения авторитетов, большинства или чьи там еще навязываются.°


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.07.2008 - 13:26:08

Прошли времена когда все одевались одинаково и строем никто ходить н хочет, все увлекаются тем, что интересно им лично, не зависимо от мнения авторитетов, большинства или чьи там еще навязываются.


Можно подумать были времена, когда "коллекционировали строем", в разрез личным интересам .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 28.07.2008 - 13:42:43

Прошли времена когда все одевались одинаково и строем никто ходить н хочет, все увлекаются тем, что интересно им лично, не зависимо от мнения авторитетов, большинства или чьи там еще навязываются.


Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 Jura

Jura

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.07.2008 - 20:04:49

Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)

+1 ;)

"- Что, солдат, ссымся?!
- Так точно, ссусь!
- Ну эт, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся: я ссусь, и даже главком пысается, бывает - но по ситуации... Что ж нам, из-за этого последний долг Родине не отдавать? Твой позор на недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь... " © :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.07.2008 - 20:16:06

...пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь... " © :)


"Несмотря на то, что очко десантника в момент отрыва от рампы самолета способно перекусить лом, усилие создаваемое мышцами часто недостаточно чтобы обеспечить полную герметичность отверстия..."

Чёрт, извините, не смог удержаться, чтобы не нафлудить :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 djjj

djjj

    бакалавр

  • Новичок
  • 135 сообщений
  • Город:с юга
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.07.2008 - 22:22:56

вы наверное 99 процентов -десантник! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 31.07.2008 - 09:54:40

[quote="Dynik"]

Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)

А уважаемый Дыник, как Чапай на белом коне, всех расставил и парит как орел :shock: ..., или парится? :x ..., или впаривает?... ;) Ну вобщем занимается вполне мирным делом! И хорошо! :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.07.2008 - 11:02:41

[quote="МиМ"][quote=Dynik]

Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)

А уважаемый Дыник, как Чапай на белом коне, всех расставил и парит как орел :shock: ..., или парится? :x ..., или впаривает?... ;) Ну вобщем занимается вполне мирным делом! И хорошо! :D :D[/quote]


Он уже писал где-то здесь, что его тема с нашими никак не пересекается, а потому он просто пофлудить вышел. Так ведь не жалко - пусть развлечётся человече. Чай наш - нумизматический.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 romul_

romul_

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 49 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.03.2009 - 15:46:40

А что будет с ценой на пруф Ленина и первых 4-х выпусков скажем через 5-10 лет? Будут ли они стоять как жигули или наоборот упадут в цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.03.2009 - 18:19:21



Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)

А уважаемый Дыник, как Чапай на белом коне, всех расставил и парит как орел :shock: ..., или парится? :x ..., или впаривает?... ;) Ну вобщем занимается вполне мирным делом! И хорошо! :D :D



Он уже писал где-то здесь, что его тема с нашими никак не пересекается, а потому он просто пофлудить вышел. Так ведь не жалко - пусть развлечётся человече. Чай наш - нумизматический.


О, не ругайся, какие перлы однако из под завалов вылезли, я их и не видел ...
Ну что, господа пЕсатели, судя по вашей реакции, не в бровь, а в глаз? :D
Ладно, не обижайтесь, вы хоть и из этих, но все-равно тоже наши - нумизматические :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 03.03.2009 - 18:32:44

Название темы мне нравится! и года не прошло :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 maksum1917

maksum1917

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.03.2009 - 23:50:26

мне тоже..а здесь только Россия обсуждается? хотя хочется почитать комментарии как цены будут жить дальше в связи с одной стороны повышением бакса, с другой понижением покупательной способностью среднего нумизматического населения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 05.03.2009 - 16:17:21

Что самое смешное, так это то, что 99% собирателей таки ходят именно строем (ну мож кто-то не совсем в ногу, но все-равно в строю), впереди пЕсатели с каталогами, по флангам и сзади барыги присматривают, чтоб никто не съебал и не отбился от стада ;)

Понравилось :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 05.03.2009 - 18:23:57

важен сохран, поскольку с металлодетекторами «убитые» из земли будут и через 100 лет пригоршнями поднимать, а в коллекционном состоянии их все меньше.

Неужели? Эта монета тоже из земли и что? Я имею ввиду монетку 1724 года рамочную пониже в теме..
http://reibert.info/...ead.php?t=45340



Ушла в Эстонии за несколько тысяч у.е.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 05.03.2009 - 19:27:43

важен сохран, поскольку с металлодетекторами «убитые» из земли будут и через 100 лет пригоршнями поднимать, а в коллекционном состоянии их все меньше.

Неужели? Эта монета тоже из земли и что? Я имею ввиду монетку 1724 года рамочную пониже в теме..
http://reibert.info/...ead.php?t=45340



Ушла в Эстонии за несколько тысяч у.е.


И что? Была бы не копаная, ушла бы на порядок дороже ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей