Перейти к содержимому


Фотография

куда нас приведёт рост цен на монеты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 241

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.07.2008 - 12:06:34

Собирательство России стало уделом очень богатых людей.

Неизвестный покупатель.

Цены на монеты в России или К чему придём?
Обзор рынка монет в России.

Российская Империя

Не секрет, что современные цены на Имперские монеты в последние год-два буквально сошли с ума. Связано это, прежде всего, с тем, что в стране образовалось большое количество богатых и очень богатых людей, в их среде стало престижно покупать предметы старины, в том числе и монеты. Могут возразить, что богатые были всегда, «Если в стране обращаются какие-то денежные знаки, то есть люди, у которых их много», как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, сын турецкоподданнго. Да, это так. Богатые были. Но в начале 90-х было просто не до монет-шёл раздел собственности. Потом тоже было не до этого. Позднее грянул дефолт.
И только в последнее время объединились сразу несколько факторов – спокойная обстановка в стране, высокие цены на энергоносители (а в России, как известно, всё в той или иной степени завязано на газе и нефти), мода на коллекционирование, свободное время самих потенциальных коллекционеров. В общем - богатые люди стали покупать монеты, и рынок Имперской нумизматики, до того более-менее спокойный, залихорадило. Люди перестали, сколько стоят монеты. Державшиеся годами цены стали вдруг смешными. И если ранее на желающего продать, к примеру, 300 лет Романовых за 50 долл. посмотрели бы как на идиота, то сейчас у него перекупили бы свои. Цены росли сначала неторопливо, но в последнее время начали просто рваться к недосягаемым вершинам. Казалось бы - почему? Монет то много, хватит на всех. Ан нет! Коллекционеру хватит и одной монеты. А вот инвестору (частному лицу или банку) – им надо много. Стандартная ситуация – чем больше и дороже человек купит монет, тем дороже будет стоить купленное им ранее. Монеты то с рынка выведены. А желающие остались.
И что остаётся? Платить столько, сколько называет продавец. И не торговаться. А за качественные экземпляры и приплачивать. Всё равно - «завтра будет дороже». Цены зашкалили за всё, за что только можно зашкалить. Коллекционеры (особенно начинающие - которые только выбирают тему коллекции) начали искать другие, не такие раскрученные и деньгоёмкие направления своего хобби. Что же было на очереди?

Юбилейные монеты СССР-РФ.

Традиционно советские, а потом и российские, нумизматы любили две темы - погодовку и юбилейку. Начиная с 2003 года начался рост цен на юбилейные монеты СССР-РФ из драгметаллов. Особенно это отразилось на малотиражных монетах до 2001 года выпуска. Причём первично было даже и не то, что монеты малотиражные. Так, например, Медведь-93 тираж 5 000. Большая часть тиража ушла за границу. Изначально монета стоила 250 долл. Сейчас она стоит 700, но ТЕ доллары и нынешние - это две большие разницы. Звенигород-98 стоит ок. 40 000 рублей при тираже в те же 5 000 шт. С ним всё понятно. Это был заказ Патриархии, и лишь считанные единицы попали на рынок. Уфа-99. Тираж 3 000 Стоимость-20 000. Отправлена в Уфу, весьма популярна в Башкирии в качестве подарка. И так далее. Стоит отметить, что тираж в 5 000 – это огромный тираж. Иностранные монеты, да и монеты СНГ с аналогичными тиражами, стоят значительно дешевле. Первичным оказалось то, что это монеты 20 века. Основная масса коллекционеров решила не пытаться угнаться за всеми новинками ЦБ РФ, а просто добрать 20 век и этим ограничиться. Это доказывается, прежде всего, тем, что монеты РФ, выпущенные до 2001 года, стоят дороже аналогичных, но 21-го века. Это относится и к серебру, и к золоту. Подорожание затронуло все монеты, но в разной степени. Так, серебряные монеты номиналом 25 и 100 рублей подорожали (относительно трёшек - самого популярного номинала) не так сильно. Их просто неудобно хранить. Поэтому и спрос невелик. Золото растёт - стабильно, без особых рывков. Напрямую зависит от инвесторов. Если трёшки - двушки дорожают от того, что их становится меньше по причине большого количества коллекционеров (а так же из-за естественной убыли), то золото дорожает именно потому, что люди просто вкладывают деньги. Подчёркиваю - вкладывают в монеты для коллекционеров. Можно вкладывать в сеятелей или Георгиев - инвестиционные монеты ЦБ РФ, но КПД там явно ниже. Следующий фактор, влияющий на рост цен на монеты - это подарки. Очень часто монеты дарят по различным поводам и далеко не всегда касается это знаков зодиака. Их, конечно, тоже дарят массово (средний класс), но вот подарки для богатых - это золотые и серебряные килограммы и пятиунцовки. В самом деле, что подарить человеку, у которого всё и так есть. Что-то большое и дорогое. С вероятностью в 90 процентов эту монету ждёт незавидная участь. Её достанут из капсулы и нетрезвые гости будут внимательно разглядывать монету, пуская её по рукам. Кто-то, шутки ради, куснёт её, кто то протрёт рукавом - в общем, монета превратится в кусок металла. И следующий желающий купить такую монету столкнётся с трудностью - тиражи то небольшие. А все хотят идеал. Хотя и понятна участь. В итоге монеты дорожают ещё больше. Если рассмотреть рынок драгметалльной юбилейки плотнее, то можно говорить о том, что самый большой рост приходится на церкви – их очень часто не только дарят, но и хотят иметь дома люди, от нумизматики в принципе далёкие. На втором месте – фауна и корабли, так как это темы востребованные среди тех, кто собирает не по странам, а именно по темам. Замыкают великие люди и балет. О, этот балет! Достал весь мир. Выпускается с 1988 года с завидным упорством. Рост цен на платину, палладий и золото монет из этой серии объясняется прежде всего не тиражами и не интересом инвесторов, а тем, что громадное число погибло в тигелях. Проще говоря, очень много переплавили. Итак, мы подошли к тому, что цены на юбилейные и памятные монеты СССР и РФ из драгметаллов сильно подорожали. А собирать то что-то хочется. И хочется не только олигархам и среднему классу, но и студентам и школьникам. Настала очередь монет СССР, предназначенных для обращения.

«Ходячка».

Тут можно выделить пять подтем.
1-Просто монеты для обращения.
2-Разновидности и браки
3-наборы ЦБ СССР
4-юбилейные и памятные медно-никелевые монеты СССР-РФ
5-монеты для обращения, но в состоянии супер - люкс.
Первое.
Это монеты для обращения для тех, кто просто хочет собрать весь СССР «по годам». Самое старое и традиционное направление в отечественной нумизматике. Не секрет, что за коллекционирование монет Империи можно было сильно поплатиться, а вот «ходячка» СССР - весьма патриотичное хобби и власти ничего против не имели. Как правило, за качеством никто особо не гнался. «Дырку» закрыл - и ладно.
Второе.
Более высоким уровнем является собирательство того, что называется «разновидности». Хотя это очень грубый термин, корректнее говорить «разновидности и браки». Например, разное расположение узелков на копейке 1941-это разновидности. А вот монета в 20 копеек 1930 года, аверс которой (гербовая сторона) отчеканена с использованием приблизительно подходящего по размеру штемпеля для 3 копеек - это уже точно брак, ибо не соответствует ГОСТу. У нас же всё это объединяется общим термином. Ну и ладно. Привык народ. Тема была популярна давно, и был прекрасный сложившийся рынок и привычные цены. После того, как вздорожала Россия, рост начался и тут. В первую очередь, вздорожали, естественно, редкости. Причём вздорожали в разы. 2 копейки 1925 года всегда стоили ок. 400 долл., сейчас за 2 500 особо не найти. И не только это – невышедшая эмиссия 1958 г., набор стоил 3 500 долл., 10 копеек (самый дешёвый и частый номинал) стоил 60-70 долл. Сейчас гривенник стоит от 1 200 долл., а сколько набор – не знаю. Страшно представить. И рост продолжается. Причём лавинообразно он пошёл буквально с осени 2007 года. В данный момент начинать собирать что «погодовку», что «разновидности», я бы не рекомендовал. Если только нет ОЧЕНЬ много лишних денег. Любая коллекция нуждается в завершённости. По этим темам информации очень много, известны и примерные цены, и, если их сложить, то получится просто сумасшедшая сумма. Соответственно, и эти темы становятся уделом обеспеченных, хотя и не очень богатых, людей.
Третье.
Тема достаточно новая и малоизученная. Каждый год, начиная с 1957 года, Банк СССР выпускал подборки монет в упаковке улучшенного качества – для коллекционеров. Многие наборы были разорваны и монеты заняли свои места в коллекциях как простая «погодовка». Хотя монеты «из мешка» и «из набора» смешивать не надо. Зачастую даже штемпеля использовались другие, например, 50 копеек 1976 года с гербовой стороной от 5 копеек, встречается только в наборах. И 20 копеек 1976 в наборе имеет гуртовые насечки, отличные от обычных монет «из оборота». В последнее время наметилась устойчивая тенденция к собиранию наборов монет по вариантам даже не монет, находящихся внутри, а по дизайну и цвету упаковки. В Ростове-на-Дону даже вышел каталог, описывающий различные типы упаковки. Как следствие повышения спроса, повысились цены. Если ранее наборы монет «редких годов» стоили просто по суммарной цене монет, входящих в набор, то сейчас наборы стоят уже как самостоятельные объекты коллекционирования. Рост цен продолжается и будет продолжаться, тема интересная, малоизученная и сравнительно недорогая.
Четыре.
Вплотную подходит тема «юбилейные и памятные монеты СССР-РФ из медно-никелевого сплава в «родных» коробках». Очень молодая тема с большим потенциалом. Пока ещё очень недорогая. Каждая тема начинает дорожать после появления хорошего и доступного каталога по ней – это аксиома. По «родным коробкам» литературы нет. Но она есть по просто монетам. Рассмотрим внимательнее.
Начиная с 1965 и по 2008 Банки СССР и РФ регулярно чеканят юбилейные и памятные монеты. Мы их рассматриваем как частный случай «монет для обращения», т.к. большинство из них в обращении реально участвовали и участвуют. Тему можно разбить на три части. Первая-«родные коробки», о них сказано выше. Вторая - монеты для коллекционеров «пруф - лайк». Третья - просто «юбилейка». Рынок полированных монет советского и российского чекана также начал стремительно расти, особенно в последний год. Увеличивается спрос, растут и цены. Год назад был смысл покупать монеты «про запас», в целях инвестиции, сейчас же, похоже, цены дошли до того предела, когда их просто перестают брать. Именно из-за роста цен на «пруф», особенно «первые пять» и «олимпиада-80», а также и на другие староделы, начал развиваться рынок «просто юбилейки» и вытекающей темы «разновидности». На данный момент рынок разновидностей юбилейки находится в зачаточном состоянии. Это от того, что и при СССР, и сейчас существует практика отсылать мешки в регионы. Поэтому, например, Махтумкули чеканки ММД в Перми является реально редкой монетой, в то время как в Москве она довольно интересна, но не более того. Регионы-2008 СПМД в Москве найти очень сложно, на Урале ММД не найти. В Рязани, где логично найти продукцию ММД и только, «Удмуртия» пришла СПМД». Для формирования рынка необходимо, чтобы монеты равномерно рассосались по стране, или хотя бы чтобы была максимально полная информация по встречаемости. Литература по этой теме начала появляться довольно давно, ещё в 70-х. Из наиболее известных - Щёлоков (хотя у него просто совершенно невероятное количество ошибок и неточностей) и Рылов - Соболин. Позднее я пытался систематизировать разновидности советской юбилейки. В этом году вышла прекрасная книга Широкова-Золотарёва. Тираж, правда, невелик (500 шт.), но мне кажется, что стоит ждать второе, расширенное издание с бОльшим тиражом. После этого второго выпуска рост цен на монеты по теме неизбежен. Есть смысл вкладываться в эти монеты.
Пять. Тема для эстетов. И к тому же небедных эстетов. По деньгам догнала Империю, а иногда и перегнала. Как объект инвестиций - лично мне не нравится. Слишком уж узок круг. А инвестиция предполагает возможность продажи. Если удалось что-то купить, скажем так, недорого, дешевле цены на данный момент в среднем по рынку, то надо ещё и продать, и продать дороже. А вот это уже сложнее.
Современные биметаллические десятирублёвки завоёвывают всё большую популярность. Денег они стоят совсем немного, типов масса, разновидностей море, толковой литературы нет. Есть несколько сайтов в интернете, но и только. Для небогатого коллекционера - прекрасное начало. Но только начало. Рано или поздно всё или почти всё будет собрано и придётся задумываться о переходе на новую тему, или расширении существующей.

Монеты стран СНГ и Балтии.

Очень красивые и динамично дорожающие темы. Некоторые монеты, кстати, непонятно почему выбиваются из общего ряда и начинают стоить значительно дороже своих собратьев. Если, например, подорожание ранних Литовских монет можно объяснить тем, что часть тиража уничтожена по причине нереализованности монет, в случае с Беларусью можно сослаться на инвесторов в самой Беларуси и в Польше, то объяснить рост части монет Казахстана невозможно. Также как невозможно ответить на вопрос «Почему монеты, если выходили не только одновременно, но и парой (тройкой), с одним тиражо, стоят по-разному?» Ответить можно только одно-судьба такая. Разумного объяснения нет. Может быть, где-то сидит какой-то инвестор, который выборочно скупает тиражи. Но я лично о таком не слышал.

Пробные монеты.

На примере этих монет можно доказать ошибочность утверждения, что чем меньше тираж, тем дороже монета. Пробные монеты Узбекистана, с тиражами 3-5 шт., стоят 10-15 000 р., в то время как пробники СССР типа 1956 года, известные в десятках экземпляров, стоят десятки же тысяч долларов. Почему? Есть спрос. Он узок. Коллекционеров вряд ли более десятка. Но у них есть деньги и желание купить. Вот монеты и дорожают. Найдутся коллекционеры на пробники Украины (Луганские типы), взлетят и они. Пока же есть смысл покупать эти монеты.

Региональные выпуски.

Если к знакам Армавира и Шорно-Чемоданной фабрики уже и не поступиться особенно в категории «анциркулейтед», то монеты Тувы и Шпицбергена, стоят в принципе не так уж и дорого – в пределах 5 000 рублей. Опять же - в люксе цены удивят любого. Естественно, под люксом мы понимаем не начищенные, отмытые (хоть и искусно), а монеты в родном штемпельном блеске с ровным, небитым полем.

Иностранные монеты.

Как объект инвестиции малопригодны. Цены стоят на месте, а если и меняются, то только в зависимости от колебания металла на бирже. Это касается даже и редких, малотиражных монет. Немного растут только монеты популярных тем – корабли и фауна. Те монеты иностранных государств, которые в последнее время завозят в страну банки, и прежде всего СберБанк, денег стоят только пока они продаются в кассе банка. Как только они куплены – стоимость уже падает. Это называется вторичный и первичный рынки. В нашей стране, на фоне постоянного спроса, монеты на вторичном рынке стоят, как правило, намного дороже отпускной цены. За границей же отпускные цены изначально высоки, соответственно продать можно зачастую в 1/10 цены. Особенно это касается выпусков Ройял Минта и Побджой Минта, чеканящих монеты для половины Земли. Первая цена-цена мондвора-55 фунтов. Если же принести эти монеты на продажу в нумизматический магазин на следующий день, то вы получите в лучшем случае половину. Через год-четверть. И так до стоимости металла, а то и дешевле.

К чему я всё это написал? К тому, что люди собирали и собирать будут. Но хочется предостеречь коллег от бессмысленной траты денег. Смотрите сами. Пример. Молодой человек окончил школу, поступил в институт и стал подрабатывать. Стандартная ситуация. Появились деньги, а вместе с ними и желание собирать, тем более что многие собирали в школе. Выбор темы определяется финансовыми возможностями. И он выбирает, допустим, биметаллические десятки. Потом тема перетекает в юбилейку СССР и РФ. И далее начинается поиск вариантов. Закономерный процесс. Проходит 20-30 лет. Современные коллекционеры Империи начинают уходить в лучший мир. Все ж мы не вечны, а средний возраст современных собирателей под 50 лет. Что происходит с коллекциями? Кто-то оставляет на память детям, кто-то продаёт. Продаёт большинство наследников. И не только потому, что нужны деньги, нет, причин масса. Важен факт. Итак. Прошло 30 лет. И на рынок выходит большое количество первоклассных и дорогих монет. А коллекционеров нет. Те, что есть, собирают совсем другое, а менять тему коллекционеры, как правило, не склонны. Что же будет с ценами? Обвал. То же самое касается и другим тем. То есть платить деньги можно и нужно. Нужно только чётко представлять себе уровень, где кончаются реальные цены и начинаются невероятные.
Ниже приводится таблица для сравнения цен в 1992 году и в 2008. Цены в долларах.
Выводы делайте сами.

1992 2008 2011
На жизнь семье из 2 человек, в месяц, в среднем 400 1500
Унция золота 345 900 1625
Унция серебра 4,73 18 41
10 копеек 1958 60 1 100 2000
3 рубля 1958 800 25 000 30000
1 рубль 1956 500 25 000 30000
1 рубль 1922 Unc 120 500 500
2 копейки 1925 VF 350 2 500 3500
10 копеек Шпицберген 1946 VF 20 70 120
3 копейки Тувы 1934 VF 30 150 200
Ломоносов-ошибка 300 15 000 15000
Ленин-100 Пруф 500 600 700
“Дружба» стародел 330 75 40
«Трон» Unc 800 25 000 12000
«Гангут» Unc 800 40 000 20000
Иоанн Антонович 1 рубль Unc 800 100 000 150000
Армавир 3 рубля Unc 50 700 1500
Обычный полтинник 9 9 13
Обычный червонец Николая II 80 400 450

И ещё пара мыслей в заключение. Не надо сбрасывать со счетов то, что в хранилищах ЦБ РФ много чего ещё лежит. Это и пруфы 1920-х годов, оставшиеся от СФА, и «Гангуты» с «Тронами», дочеканенные ими же, и червонцы 23 и 25 годов. У нас же редко что-то отдаётся в переплавку. А если отдаётся-то что мешает сделать заново? Штемпеля то есть. То есть если 50 рублей «рысь» частично переплавлена, то можно же при необходимости заново добить до лимита выпуска. И если найдётся предприимчивый человек, который организует что-то наподобие СФА, то конец нумизматике придёт ещё быстрее. Если кто не в курсе - Советская Филателистическая Ассоциация, организованная в начале 20-х годов для помощи коллекционерам в их нелёгком деле. По заказу СФА чеканились пруфы ранних советов, памятные рубли Империи (как в пруфе, так и простые) и многое другое. Для начала можно просто продолжить продажу тех мешков с редкостями, которые остались от СФА, а потом можно и пойти дальше, чеканить ту же Империю по заказу коллекционеров. Этим может заняться и само государство – организовать что-то вроде «Межнумизматики», или ей же поручить реализацию (червонцы 1923 года они же продавали!). И вот после этого настанет весёлая жизнь Произойдёт то, что произошло после того, как Банк Франции решил немного почистить свои запасы. Мозамбик-1975 года упал в цене в 10 раз! Это были реально редкие монеты, выпущенные правительством, продержавшимся у власти всего 3 месяца. Мешки просто не успели отправить из Франции, они и лежали 30 лет. И долежались. Или это будет сценарий ФРГ. Там после объединения Банк решил продать остатки монет ГДР. В итоге у всех дилеров, участвовавших тогда в торгах, до сих пор лежат сотни и тысячи юбилейных монет ГДР. Цены держатся на относительно высоком уровне (искусственно поддерживаются), но продать что-то очень сложно, а реализовать обратно без потери минимум 60% малореально.

Сообщение отредактировал нахалёнок: 27.07.2011 - 09:33:42
добавил цены в таблицу на июль 2011 года

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.07.2008 - 13:29:20

И чо это за автор-аноним такой? ;) Мишаня не надо усложнять и паниковать. Больше всего страдают от действий властьпредержащих различного толка самая бедная и незащищенная часть Российского общества - это нумизматы. Возможно наступает судьбоносный момент начала сплочения и смычки русских нумизматов в партию ВелПарНумРосГос - Великую Партию Нумизматов Российского Государства. Надо объявить подписку в членство и пора уже наконец начать собирать их членские взносы. Я думаю Миш ты с этим справишься. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 15.07.2008 - 14:46:11

Прочитал с нескрываемым интересом. Написано динамично, хорошим русским языком. Спасибо. Надо бы нечто подобное написать и по другим, менее популярным в России нумизматическим темам. :) Может, кто-нибудь возьмется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.07.2008 - 15:45:39

Возможно наступает судьбоносный момент начала сплочения и смычки русских нумизматов в партию ВелПарНумРосГос - Великую Партию Нумизматов Российского Государства. Надо объявить подписку в членство и пора уже наконец начать собирать их членские взносы. Я думаю Миш ты с этим справишься. ;)

Работа уже ведётся! ;)
http://coins.su/foru...pic.php?t=27376
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.07.2008 - 15:50:22

манро прослезился. за комплиман дякую. ща стакан ёбну 2 мим андрюх руку пастыря не узнаёшь? :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2008 - 16:29:02

[quote name='"нахалёнок"][quote]И ещё пара мыслей в заключение. Не надо сбрасывать со счетов то' date=' что в хранилищах ЦБ РФ много чего ещё лежит. Это и пруфы 1920-х годов, оставшиеся от СФА, и «Гангуты» с «Тронами», дочеканенные ими же, и червонцы 23 и 25 годов. /quote']

Статья интересная, но часть коллекционеров ожидает подобного обвала,а часть уверена, что цены на Россию будут только расти .
А ты сам , если не секрет, какую тему (темы) собираешь ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.07.2008 - 16:37:01

пробники СНГ они стоят копейки. при сравнении с ценами на прорбы СССР плакать хочется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.07.2008 - 16:38:09

1 рубль 1922 Unc 120 500

Иоанн Антонович 1 рубль Unc 800 100 000



написано Динамично, это действительно, читается на раз как с листа.


а вот по теме... КТО продаст первую позицию за 3 указанных оценки???????????????????????????????????????????????? за "Unc" конечно же..


а по 2й поз. - не было бы таких цен - не повытаскивали бы на ауки такое количество материала, думается, имх...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.07.2008 - 16:42:56

Статья интересная, но часть коллекционеров ожидает подобного обвала,а часть уверена, что цены на Россию будут только расти .

В конце прошлого октября в Гонконге все тоже были уверены что Ханг Сенг индекс будет и дальше расти. А он упал с 32 тысяч то 21 тысячи меньше чем за год :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ГаШиш

ГаШиш

    бакалавр

  • Новичок
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2008 - 17:11:23

а по 2й поз. - не было бы таких цен - не повытаскивали бы на ауки такое количество материала, думается, имх...


Да в том то и дело, что коллекционеры царской России жалуются, что предложение стало ниже, чем до резкого повышения цен. Ибо люди не торопятся продавать монеты - ждут очередного скачка цен и боятся прогадать. Лет семь назад у перекупщиков из Москвы можно было увидеть памятные рубли типа "Александровской колонны" , "Бородина", "Славного года", не говоря уже про "Коня" и коронационные, наградные медали Екатерины II и ее же золотые десятки, утяжеленные рубли Павла I, ефимки с признаком и т.д. Сейчас ассортимент попроще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 15.07.2008 - 17:16:02

Ну Миш, казни, не узнал руку мастера. И до сих пор не верю глазам. Прям Лев Толстой, чуть ли не "Война и мир". Супер. Только сознайся чесно, где слова списал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 15.07.2008 - 18:36:41

блин андрюх. с тебя пузырь. обидел. ты почитай мои другие нетленки-их тут хватает. не обязательно в этом разделе. сам больше всего горжусь и иногда перечитываю "про юного пионера вадика нумифоксова" и "как чистить монеты"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 blowin

blowin

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2008 - 18:39:19

Очень хорошая статья, Миша. Как редактор с 10-летним стажем говорю (хотя я журналистов ругать больше привык :) ). Потом свои мысли в дополнение выложу. Только вот дома презентацию украинского сала под горилку завершу... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 blowin

blowin

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2008 - 23:06:16

Действительно, самое главное в коллекционировании: сколько Вы готовы инвестировать в свое хобби. Чем больше вложения, тем выше ожидаешь от них прибыль (пусть даже потенциальную, ведь не все же готовы расстаться с коллекцией, когда этому благоприятствует рынок). Скажем, при росте цены в 20% годовых на монете, которую Вы приобрели за $10 000, заработать за год $2000 очень даже неплохо. Но если монета, купленная за 100 рублей, подорожает лишь на 20 – особой радости от такой прибыли не будет. Чтобы она принесла более серьезный гешефт, следует подождать лет эдак десять. Я не покупаю дорогих монет, однако на инвестиционную привлекательность того, что стоит не дороже $100, внимание обращаю. И вот, на мой взгляд, направления, ощутимой отдачи от которых следует ждать в среднесрочной (10-15 лет) перспективе. - Разновидности современной российской ходячки, а также всевозможные браки. Огромное преимущество этого направления – экземпляр для коллекции Вы можете обнаружить в любой день, независимо от походов в Клуб коллекционеров и выигранных Интернет-аукционов. Достаточно внимательно просматривать мелочь, которую сдают на сдачу Вам и членам Вашей семьи, а также иногда просить разменять купюры в банках и даже киосках. Цены на некоторые экземпляры уже сейчас «ушли» за тысячу рублей. Представьте, что случится потом – например, после изъятия из обращения копеек и пятачков. - Юбилейные рубли, двушки и десятки – по монетным дворам и разновидностям в состоянии UNC (или близком к нему). Уже сейчас 10-рублевки, посвященные, скажем 50 или 55-летию Победы в идеале найти непросто. - Юбилейные монеты СССР из недрагоценных металлов по разновидностям. Лучше в качестве не ниже XF. Еще лучше – вместе с полировкой. Об этом Миша уже всё хорошо написал. - Иностранная ходячка в состоянии UNC, в том числе даже намозоливший всем глаз алюминий Польши и всяких прочих ГДР. Купив очередной Краузе лет через 10, Вы наверняка будете приятно удивлены тем, как они подорожали. - Юбилейные монеты в 2 евро. Коллекционеров по всему миру много и со временем спрос превысит предложение. А эти направления, возможно, «поднимутся» уже лет через 5 и даже раньше. - Распространенные монеты царской России «в качестве» - особенно, медные. Их еще можно найти по приятным ценам. Повторю: важен сохран, поскольку с металлодетекторами «убитые» из земли будут и через 100 лет пригоршнями поднимать, а в коллекционном состоянии их все меньше. Правда, о завершенности коллекции можете и не мечтать (читайте статью Миши) – только ради того, чтоб деньги более-менее удачно вложить… :) - Монеты из недрагоценных металлов Беларуси (все), Украины (определенные темы, например «Животные», «Праздники», биметаллические и т.д.) и всего остального СНГ. - Официальные наборы погодовок СССР и России (снова повторюсь за автором). - Третий Рейх по годам и монетным дворам. Пока еще можно найти недорого интересные экземпляры. Вот это то, что навскидку вспомнил… Кстати, советую отложить хотя бы одну подборку токенов Татарстана (один хлебный и два бензиновых). Пусть даже и не в тему будут. Они в Краузе вошли, а посему в цене еще поднимутся (а пока по 40-100 рублей можно найти).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 15.07.2008 - 23:38:43

манро
прослезился. за комплиман дякую. ща стакан ёбну

2 мим
андрюх
руку пастыря не узнаёшь? :devil:


Помойму это Сергей Дружинин (г.Йошкар-Ола).

Иногда почитываю "Петербургский Коллекционер".
Уж больно почерк схож ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 blowin

blowin

    студент

  • Коллекционер
  • 74 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2008 - 23:52:49

СД - это я :D А то - не сомневаюсь - был действительно Миша. Многое из того, что он написал, я с интересом для себя впервые узнал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dima

Dima

    магистр

  • Новичок
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Кировоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.07.2008 - 11:17:56

не обязательно в этом разделе.
сам больше всего горжусь и иногда перечитываю "про юного пионера вадика нумифоксова"


эту не читал :ohmy: ,а ссылочку можно c'il vous plait.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 16.07.2008 - 12:05:21

http://coins.su/foru...
ну читайте.
а то что вверху-день на написание. ночь на обдумывание. полчаса на корректировку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.07.2008 - 13:10:20

1992 2008
На жизнь семье из 2 человек, в месяц, в среднем 400 1500
Унция золота 345 900
Унция серебра 4,73 18
10 копеек 1958 60 1 100
3 рубля 1958 800 25 000
1 рубль 1956 500 25 000
1 рубль 1922 Unc 120 500
2 копейки 1925 VF 350 2 500
10 копеек Шпицберген 1946 VF 20 70
3 копейки Тувы 1934 VF 30 150
Ломоносов-ошибка 300 15 000
Ленин-100 Пруф 500 600
“Дружба» стародел 330 75
«Трон» Unc 800 25 000
«Гангут» Unc 800 40 000
Иоанн Антонович 1 рубль Unc 800 100 000
Армавир 3 рубля Unc 50 700
Обычный полтинник 9 9
Обычный червонец Николая II 80 400


Красивая динамика. Убедительные цифры.
По собираемой мной антике и западноевропейскому средневековью
такой динамики нет... :(
Одно можно сказать в защиту этих тем коллекционирования, от античных монет энергия шень (или ци ) так и прет, очень сильна в них историческая и эстетическая составляющая, которая гораздо выше инвестиционной. ;)

А тут "Ломоносов-ошибка" ХРЯСТЬ И В ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ !!!! :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 16.07.2008 - 13:21:13

По собираемой мной антике и западноевропейскому средневековью такой динамики нет... :(

Жалеешь как покупатель или как продавец? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.07.2008 - 13:25:05

нахалёнок, а почему "Дружба" стародел подешевела в 4,5 раза?
Я в советских рублях не разбираюсь, просто интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.07.2008 - 13:28:05

Да не жалею, так ... сижу на завалинке и причитаю... :D Мне повезло - я одновременно и покупатель, т.к. сам коллекционирую, так и продавец. Поэтому я смотрю на процесс роста цен с двух противоположных сторон. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.07.2008 - 13:34:52

Миша, это ничего, что мы развернули в твоей ветке-статье рассуждения на тему...??? Может, для этого отдельную ветку открыть? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2008 - 13:37:15

Миша, это ничего, что мы развернули в твоей ветке-статье рассуждения на тему...??? Может, для этого отдельную ветку открыть? :rolleyes:

если говорит, что есть раки по три рубля, пусть покажет этих продавателей! :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 367 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 16.07.2008 - 13:38:55

Миша, это ничего, что мы развернули в твоей ветке-статье рассуждения на тему...??? Может, для этого отдельную ветку открыть? :rolleyes:

если говорит, что есть раки по три рубля, пусть покажет этих продавателей! :devil:


Вопрос не в этом.
Уместно ли открывать дискуссию в ветке-статье??? А спросить можно и другой, вновь открытой ветке, правильно? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей