Перейти к содержимому


Фотография

2_45 двойной брак.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 12.07.2008 - 09:46:40

Истинный выкус, а не рукоблудие, отличается наличием на противоположной стороне от выкуса, понижености рельефа по канту. Причем с двух сторон, и обязательно размером кратным выкусу. Тоже самое относится и к краю листа. Но"залипухи" конечно красивее. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Husky

Husky

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 39 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2008 - 12:52:03

Истинный выкус, а не рукоблудие, отличается наличием на противоположной стороне от выкуса, понижености рельефа по канту. Причем с двух сторон, и обязательно размером кратным выкусу. Тоже самое относится и к краю листа. Но"залипухи" конечно красивее. :D


Согласен. Однако, если лунка меленькая, то этого эффекта может не быть. На этой двушке я не увидел. Может "с натяжкой" с одной стороны. Про браки у меня есть книжка Кузнецова, которая продавалась в УБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 13:50:33

Истинный выкус, а не рукоблудие, отличается наличием на противоположной стороне от выкуса, понижености рельефа по канту. Причем с двух сторон, и обязательно размером кратным выкусу. Тоже самое относится и к краю листа. Но"залипухи" конечно красивее. :D


... Про браки у меня есть книжка Кузнецова, которая продавалась в УБ.


:D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 12.07.2008 - 13:53:47


:D :D :D

+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Mr.Tomin

Mr.Tomin

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Город:Томск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2008 - 13:54:02

Эта двушка попала ко мне примерно в 1986 году, от одного известного (ныне покойного) коллекционера , ветерана (в Семипалатинске). Он собственно и был моим первым наставником, "обратившим" меня в советы. Большую часть коллекции советов я тогда почерпал у него. В том что это оригинальный выкус а не рукоблудие, я даже не сомневаюсь. Интересно было узнать о наличии подобных видов брака именно того периода, так как мне лично больше не встречалось, кроме подобных браков 80-90х, коих встречается предостаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 14:32:17

Эта двушка попала ко мне примерно в 1986 году, от одного известного (ныне покойного) коллекционера , ветерана (в Семипалатинске). Он собственно и был моим первым наставником, "обратившим" меня в советы. Большую часть коллекции советов я тогда почерпал у него. В том что это оригинальный выкус а не рукоблудие, я даже не сомневаюсь. Интересно было узнать о наличии подобных видов брака именно того периода, так как мне лично больше не встречалось, кроме подобных браков 80-90х, коих встречается предостаточно.


В тот период такой брак встречался редко. У меня есть 1 копейка и 3 копейки 1945 года с незначительными выкусами, 15 копеек 1946 с "краем листа". Может ещё пара монет - не помню - коллекция не под рукой. А массовость этот брак приобрёл в "Пятилетке качества" - в середине 1980-х годов - сам из обращения несколько десятков монет вытащил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.07.2008 - 22:57:58

. . . насколько частый подобный брак для того периода, ну и представляет ли какую-то ценность для собирателей брака такой экземпляр?

Вот откапал 20-45 с выкусом. Когда-то был 10-42 с выкусом, но уже продан.
Ещё по просьбе ash1 20-88 с краем листа. Браки не интересуют, если у кого-то возникнет интерес, возможна продажа или обмен.

Прикрепленные изображения

  • 20_45.jpg
  • 20_88.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 23:07:20

1988 - классный брак - край листа, да ещё хорошо схваченный!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2008 - 00:34:57

Истинный выкус, а не рукоблудие, отличается наличием на противоположной стороне от выкуса, понижености рельефа по канту. Причем с двух сторон, и обязательно размером кратным выкусу. Тоже самое относится и к краю листа. Но"залипухи" конечно красивее. :D


Кстати, не обясните чем именно вызвано понижение рельефа? А за одно и саму "природу" этого самого выкуса... :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.07.2008 - 00:39:45

Истинный выкус, а не рукоблудие, отличается наличием на противоположной стороне от выкуса, понижености рельефа по канту. Причем с двух сторон, и обязательно размером кратным выкусу. Тоже самое относится и к краю листа. Но"залипухи" конечно красивее. :D


Кстати, не обясните чем именно вызвано понижение рельефа? А за одно и саму "природу" этого самого выкуса... :dirol:


При чеканке металл течёт - тема уже обсуждалась как-то - то есть ведёт себя подобно вязкой жидкости, заполняя пустоты. При чеканке дефектной заготовки (с выкусом) на заполнение всего объёма металла не хватает - отсюда и понижение рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2008 - 00:45:47

Да, но почему понижение происходит именно симетрично и равно выкусу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.07.2008 - 01:03:31

Да, но почему понижение происходит именно симетрично и равно выкусу?


А как должно быть по-Вашему? Всё в левый бок уйдёт? Или в правый? А почему? Да вот так течёт жидкость - по пути наименьшего сопротивления - обычно получается именно так, как Вы видите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Zill

Zill

    студент

  • Новичок
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2008 - 01:23:29

Просто логичнее было бы предположить, что понижения рельефа вообще не должно происходить... ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.07.2008 - 01:36:57

Просто логичнее было бы предположить, что понижения рельефа вообще не должно происходить... ИМХО


Да, логичнее. Если не знать, как процесс идёт. А если знать - то именно так и логично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 13.07.2008 - 11:05:54

Еще одна в тему.

Прикрепленные изображения

  • Image_01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.07.2008 - 13:47:30

А я за неимением русских могу похвастаться только итальянским пятачком.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 blowin

blowin

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2008 - 13:52:17

Может все-таки украинским? :) Красивая монетка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2008 - 16:48:09

речь о том, что итальянского чекана Тоже нужно до 100 сообщений заработать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.07.2008 - 15:02:43

20к21-23

Прикрепленные изображения

  • 20k21_23_zalip_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.07.2008 - 15:44:51

20к21-23


Класс!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.07.2008 - 11:02:17

Современный двойной выкус плюс отсутствие следов гурчения.

Прикрепленные изображения

  • 2r_2007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 15.07.2008 - 11:13:56

Хорошо бы гуртик поподробнее. Неужели чекан вне кольца? У меня есть брак совковый 3-шка тоже с двумя выкусами, но чеканена вне кольца. Так у нее и кантик здорово смещен, и к тому же он разной ширины. А Ваша монетина чеканена ровно, неужели в гладком кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.07.2008 - 12:47:25

Хорошо бы гуртик поподробнее. Неужели чекан вне кольца? У меня есть брак совковый 3-шка тоже с двумя выкусами, но чеканена вне кольца. Так у нее и кантик здорово смещен, и к тому же он разной ширины. А Ваша монетина чеканена ровно, неужели в гладком кольце?


Вроде как чекан вне кольца, поскольку гурт со следами вырубки заготовки и имеет ложбинку в середине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 15.07.2008 - 13:05:53

Большое спасибо Наша Раша за доставленное эстетическое удовольствие лицезрения сией красивой хреновины. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 15.07.2008 - 13:16:08

Большое спасибо Наша Раша за доставленное эстетическое удовольствие лицезрения сией красивой хреновины. :D


Попрошу НашуРашу пополам не делить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей