Перейти к содержимому


Фотография

Красивые пятаки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.07.2008 - 14:21:36

А о цене... Не думаю, что новодел встречается чаще подлинника. Скорее - наоборот.


если речь про обычный пятак в УНЦ, то это противоречит Вашей же книге ;) где говорится, что многие коллекционеры из-за того, что 5к33 в УНЦ найти не могут, кладут себе новодел :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2008 - 14:26:51

А о цене... Не думаю, что новодел встречается чаще подлинника. Скорее - наоборот.


если речь про обычный пятак в УНЦ, то это противоречит Вашей же книге ;) где говорится, что многие коллекционеры из-за того, что 5к33 в УНЦ найти не могут, кладут себе новодел :ohmy:


Противоречит... чему? Или Вы читаете невнимательно, или одно из двух. Там написано дословно следующее:

Все новоделы этого типа довольно редки и имеют высокую стоимость, обусловленную их редкостью и популярностью среди коллекционеров. Некоторые коллекционеры даже помещают их в основной раздел коллекции вместо (!) подлинных монет (например, 5 копеек 1933 года) по причине их отличного, как правило, состояния. На взгляд автора, такая замена неправомерна, поскольку новоделы вообще не являются монетами, хотя и весьма на них похожи.

:think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.07.2008 - 14:31:24

А о цене... Не думаю, что новодел встречается чаще подлинника. Скорее - наоборот.


если речь про обычный пятак в УНЦ, то это противоречит Вашей же книге ;) где говорится, что многие коллекционеры из-за того, что 5к33 в УНЦ найти не могут, кладут себе новодел :ohmy:

Паша,не забивай голову,позвони ЛФ и тебе расскажут,что живьем
они отличаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.07.2008 - 14:59:11

Ярослав Вас с благополучным возвращением. С большой долей вероятности (% на 95), Ваши пятаки 1933 и 1934 года новодельные, то есть являются монетами специального чекана для коллекционеров. Но я так понимаю они в Вашем мировосприятии монетами считаться не должны. Ну и если они по этой причине будут продаваться, то интересна цена по которой они могут быть Вами реализованы. :rolleyes: Но если Вы их все равно захотите оставить в своей коллекции, то я Вас, как коллекционер, конечно пойму и однозначно поздравлю с этим прекрасным приобретением. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2008 - 15:03:57

Ярослав Вас с благополучным возвращением. С большой долей вероятности (% на 95), Ваши пятаки 1933 и 1934 года новодельные, то есть являются монетами специального чекана для коллекционеров. Но я так понимаю они в Вашем мировосприятии монетами считаться не должны. Ну и если они по этой причине будут продаваться, то интересна цена по которой они могут быть Вами реализованы. :rolleyes: Но если Вы их все равно захотите оставить в своей коллекции, то я Вас, как коллекционер, конечно пойму и однозначно поздравлю с этим прекрасным приобретением. :D


Спасибо за поздравления. У пятаков уже появился новый хозяин. Хотя до передачи ему я их всё же сравню со своими - заведомо НЕ новодельными. Если не секрет, на что, помимо гурта, нужно обращать внимание?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.07.2008 - 15:23:13

Ярослав, ни коем образом не хотел принизить эти монеты или Вас. прошу прощения за неточность. не так видимо запомнил. Мим, подскажите плз как по новоделам без штемпельных отличий определить, что они новоделы? По цвету? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.07.2008 - 15:27:39

Лучше всего определять по направлению линий шлифовки штемпеля. Шлифовка новодельных штемпелей индивидуальна. По другому определить невозможно. Потому что некоторые новоделы совершенно неотличимы от тиражки в плане детализации. Ну а затем гурт, цвет патины и наконец запах от Никиты Сергеевича Хрущева. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 11.07.2008 - 15:41:57

Лучше всего определять по направлению линий шлифовки штемпеля. Шлифовка новодельных штемпелей индивидуальна. По другому определить невозможно. Потому что некоторые новоделы совершенно неотличимы от тиражки в плане детализации. Ну а затем гурт, цвет патины и наконец запах от Никиты Сергеевича Хрущева. :D



Извиняюсь, Андрей Иванович - а как 15.36 отличить новодельную?
Врядли она Хрущевым пахнет, да и неизвестен мне его дух.

А то мне подарили добрые люди, а я не знаю! )) :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2008 - 15:47:47

Лучше всего определять по направлению линий шлифовки штемпеля. Шлифовка новодельных штемпелей индивидуальна. По другому определить невозможно. Потому что некоторые новоделы совершенно неотличимы от тиражки в плане детализации. Ну а затем гурт, цвет патины и наконец запах от Никиты Сергеевича Хрущева. :D


Значит, нужен эталонный запах Н.С.? И качественный газоанализатор к нему. Не совсем понял насчёт индивидуальности направления линий шлифовки - у всех новоделов направление одинаковое? И оно НЕ МОЖЕТ совпасть, пусть даже случайно, с направлением шлифовки штемпелей, которыми чеканились монеты для обращения? Там ведь была не одна пара штемпелей, чтобы можно было с уверенностью сказать, что эти - налево, а эти - направо. Кроме того, в процессе эксплуатации штемпеля могли не раз пордшлифовываться... Цвет патины ещё менее надёжен - возьмите те же пятаки 1991 года, обсуждавшиеся тут же... Остаётся гурт. и то не 100%...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 11.07.2008 - 15:51:17

например для никеля раннего мне кажется еще по внешнему виду можно определять. качество чекана совсем другое. по крайней мере для 10к37, что у меня была. индивидуальные особенности шлифовки - естественно для каждой монеты свои. особенно отчетливо такой момент виден на 10к44 (хотя там как отличие другой лицевой штемпель, но есть характерная шлифовка)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.07.2008 - 17:01:39

Ярослав, перед тем как сказать Вам, что Ваши пятаки новодельные, я сел и еще раз посмотрел на свои коллекционные, а они у меня точно новоделы. Еще раз убедился в том, что лицевые стороны 1933 и1934 имеют совершенно идентичные признаки штемпельной шлифовки. То есть рисочки совпадают тик в тик. Я думаю, когда занялись чеканкой новоделов, то был отобран штемпельный инструмент старых годов. Всего обнаружить не удалось. Оборотник 20-ки 1943 собирали по деталям из штемпелей А+Б. Но все равно многие штемпеля вполне сохранились. Для того,чтобы монеты были качественные, поверхность штемпеля соответственно обрабатывали дополнительно. Вот следы такой обработки точно строго индивидуальны, ведь для того чтобы начеканить мизерный тираж много штемпелей не нужно. Так что вывод напрашивается такой - новодел можно отличить, но надо сравнивать структуру поверхности монет. И при этом процессе очень выпучиваются нумизматические глаза, примерно вот так :shock: :shock: :shock: . Так что надо быть осторожным. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.07.2008 - 17:19:40

А где-то можно ознакомиться подробнее - что за новоделы такие? Или это из тех, что у АИ в каталоге "в обращении не втречаются"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.07.2008 - 13:03:52

Несмотря на теплое к Павлику отношение, в последнее время его пинают по делу.Есть повод задуматься. И никто почему то не прокомментировал 5.79 тонкую. Я вот штемпельных 33 видел много. И свою имею. А вот разновидность 5.79 в качестве встречаю впервые.Поздравляю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.07.2008 - 15:07:54

Бегемоту 13-му, эти пятаки всегда были только из обращения и именно только в таком практически полированном виде. Другое дело что после хождения, монетки становятся гораздо хуже. :rolleyes: ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.07.2008 - 18:40:50

А у меня радость: дочь сегодня показала диплом об окончании университета!!!!! :!: :!:
Теперича она - БАКАЛАВР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ!!! ВОТ!!!! :!:

Ну это намного приятней любой монеты.Поздравлю дочь ну и папашу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.07.2008 - 16:12:45

http://www.fictionbo...ine.html?page=1

поначалу немного нудно, но к третьей странице уже ниче...


Спасибо. Буду читать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 begemot13

begemot13

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 330 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.07.2008 - 16:14:15

там еще есть про феменизм и современную америку.но это уже из раздела черного юмора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 14.07.2008 - 16:48:33

что-то не понятно, какая-то ветка "драная" :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.07.2008 - 16:53:59

Кто успел, тот прочёл:) А кто-то даже и понял о чём тут было (не я).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Pyc

Pyc

    лаборант

  • Коллекционер
  • 494 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.07.2008 - 16:57:13

что-то не понятно, какая-то ветка "драная" :think:

http://coins.su/foru...=...&highlight=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей