Перейти к содержимому


Фотография

Российская денга 1770 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2008 - 01:05:00

Показали монету "Российская денга 1770"/ двуглавый орёл. Возможно, перечекан с какой-то другой. Первый раз такую видел, хозяин говорит, что второй известный экземпляр. можно что-нибудь про неё(их) узнать? Показать не могу, нет картинки. Но все читается четко, без других толкований.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2008 - 02:27:06

Не рассмотрел дату, 1710 г. Нашел у Узденникова, отмечена как "ЕД". ОНи еще известны? Или это всё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.06.2008 - 14:05:49

Во первых в третьем издании Уздеников отказался от обозначения ЕД и вместо этого ставит !!, так как находки последнего времени показывают, что возможно нахождение любых самых редких экземпляров. Во вторых заяву о ВТОРОМ известном экземпляре может делать или лопух или коллектор с высочайшим рейтингом и отдельной ячейкой для хранения данного экземпляра в форте Нокс. В третьих (а скорее в первых) разговор о таких монетах без скана беспредметен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2008 - 16:29:22

Во вторых заяву о ВТОРОМ известном экземпляре может делать или лопух или коллектор с высочайшим рейтингом и отдельной ячейкой для хранения данного экземпляра в форте Нокс.

Ну хозяин, скорее, из второй категории. Поэтому она у него и есть.

В третьих (а скорее в первых) разговор о таких монетах без скана беспредметен.

Почему же? Можно посмотреть у Узденникова как она выглядит. Только состояние хуже, с "полей" пришла. Разновидность где МД у хвоста орла. Так понимаю, что по сути сказать никто не может? :cry:
Никто не видел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.06.2008 - 16:37:14

Дык все и видели только у Узденикова, кроме Вас и счастливого обладателя.

А по сути, пока не будет сканов, то я склонен думать, что вещица однотипная с обсуждаемой здесь:

http://coins.su/foru...=...&highlight=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.06.2008 - 22:06:07

я склонен думать,


Думать и искренне заблуждаться - это ваше право. А право хозяина решать, что обнародовать из своих запасов, а что нет. Меня монетка заинтересовала, захотел справки навести.... :rolleyes: :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 22:35:05

я склонен думать,


Думать и искренне заблуждаться - это ваше право. А право хозяина решать, что обнародовать из своих запасов, а что нет. Меня монетка заинтересовала, захотел справки навести.... :rolleyes: :)


Да уж... как объявится новый "знаток" - редкости, как из рога изобилия сыплются...

Уважаемый Незнайка - Ваш пост прокомментировал весьма компетентный человек, и другое мнение Вы вряд ли здесь услышите. Главное - без качественной картинки (лучше вместе со сканом заключения ГИМа) дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Кстати - когда показывают ТАКИЕ вещи - обычно и заключение тоже прикладыают - для пущего эффекта.

Вот и думайте теперь, КТО искренне (или не очень?) заблуждается.

А редкостей сейчас и вправду развелось много - от 50 до 200 рублей за штуку на выбор - правда, заключения ГИМа к ним не прилагают почему-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.07.2008 - 23:17:22

Да уж... как объявится новый "знаток" - редкости, как из рога изобилия сыплются...


Советую поинтересоваться КТО такой Незнайка и не лечить его как пионера. Может быть он конкретно в российских монетах не супер гуру в сравнении с новоявленными "авторитетами" на форуме, тема у него несколько другая, однако по части нумизматики как исторической дисциплины он сто очков вперед даст всем местным пЕсателям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 23:24:29

Да уж... как объявится новый "знаток" - редкости, как из рога изобилия сыплются...


Советую поинтересоваться КТО такой Незнайка и не лечить его как пионера. Может быть он конкретно в российских монетах не супер гуру в сравнении с новоявленными "авторитетами" на форуме, тема у него несколько другая, однако по части нумизматики как исторической дисциплины он сто очков вперед даст всем местным пЕсателям.


Если так, то очень странным выглядит его вопрос, заданный в такой форме. Если Незнайка тот, который антикой занимается - то да, о его компетентности мне известно. Но его никто и не лечил - ему чётко объяснили, что такие предметы просто на словах не обсуждаются. Он и сам должен об этом знать.
А очков сто - пока не надо - зрение ещё хорошее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.07.2008 - 23:35:02

Если Незнайка тот, который антикой занимается - то да, о его компетентности мне известно. Но его никто и не лечил - ему чётко объяснили, что такие предметы просто на словах не обсуждаются. Он и сам должен об этом знать.


Не антикой, востоком, но видимо все же речь о нем. Е.Г. Не знаю по каким причинам он задал вопрос в такой форме, но считать его дилетантом ;) ... по своей теме он сам может заключения выдавать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2008 - 23:54:34

Если Незнайка тот, который антикой занимается - то да, о его компетентности мне известно. Но его никто и не лечил - ему чётко объяснили, что такие предметы просто на словах не обсуждаются. Он и сам должен об этом знать.


Не антикой, востоком, но видимо все же речь о нем. Е.Г. Не знаю по каким причинам он задал вопрос в такой форме, но считать его дилетантом ;) ... по своей теме он сам может заключения выдавать



Надеюсь, что никто не обиделся. :D А про антику я написал потому, что когда-то у него на Молотке покупал монету Херсонеса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.07.2008 - 08:27:27

Всем привет! Сейчас редко удается пользоваться Нэтом, потому только что увидел продолжение ветки. М.Dy - спасибо за поддержку! :) Здесь как на Таганке десять лет назад: если не будешь ходить несколько месяцев - то моментом забывают и когда появишься подойдут полюбопытствовать, ну и построить... заодно... :dirol: Теперь по существу. Про правила как и на какой базе строиться обсуждение - я в курсе. Но мне не нужно было мнение по определению и подлинности, эти вопросы передо мной не стояли. Меня интересовал вопрос редкости, встечаемости. На него ответа так никто и не дал. Что бы ответить на него - не надо скан или картинку. Достаточно посмотреть на имидж в доступном каталоге. Если же кто-то ну ОООООчень хочет посмотреть на скан нового экземпляра (как теперь понятно) ООООчень редкой монеты, да ещё и не описаной разновидности, - пробую решить этот вопрос по возвращении в М. Про экспертные заключения- действительно, выдаю. На антику, восток и некоторые другие вещи. Собственно, и эта денга была дана для заключения. И размещать её в сети без разрешения хозяина я не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.07.2008 - 11:19:55

Опять же ИМХО. По встречаемости никто и не скажет, так как судя по каталогам, встречали данные монеты Великий Князь, Спасский, Уздеников и Вы с неизвестным нам хозяином. Шаловливые ручки рядового состава, через которые данные экземпляры шли к обозначенным лицам, в данном контексте не учитываются. Если мои слова чем-то задевают честь высокородных, нижайше прошу прощения и каюсь :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.10.2010 - 19:22:55

Господа специалисты и любители! Появилась необходимость снова тряхнуть этой веткой. На это раз нужна информация (при наличии - изображения) о ФАЛЬШИВЫХ экземпляров таких монет. :sos: Вот сам объект приложения усилий. :)

Прикрепленные изображения

  • D_1710.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 20.10.2010 - 19:33:00

Господа специалисты и любители!
Появилась необходимость снова тряхнуть этой веткой. На это раз нужна информация (при наличии - изображения) о ФАЛЬШИВЫХ экземпляров таких монет. :sos:
Вот сам объект приложения усилий. :)


Обьекта не увидел. Что то странное проходило на старой монете, но мнения разделились а потом начался дурдом. Не знаю или можно ссылку сдесь делать на ту ветку... Поиск 1710 показывает тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 20.10.2010 - 19:36:32

Теперь увидел. В таком состоянии это может быть чем угодно. Очень напоминает предмет показанный на СМ, но еще более ушатанный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 20.10.2010 - 19:39:33

Посмотрел еще раз, это то же предмет но другие фото или помыт был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.10.2010 - 20:36:19

Предмет тот же. Мыт небыл. Фото другое. Интересуют подобные/такие же уверенно фальшивые. Или не уверенно. Что было на СМ я читал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 20.10.2010 - 20:57:12

Предмет тот же. Мыт небыл. Фото другое.
Интересуют подобные/такие же уверенно фальшивые. Или не уверенно.
Что было на СМ я читал.


Не могли бы вы сделать четкие фото гурта. На сколько я помню, гурт меня убедил что монета поддельная, но фото гурта были не очень четкие. Хотя, уважаемый Василий и без фото гурта определил что это фуфло...

По поводу таких же предметов -- сам никогда не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Незнайка

Незнайка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.10.2010 - 21:06:52

Не могли бы вы сделать четкие фото гурта. На сколько я помню, гурт меня убедил что монета поддельная, но фото гурта были не очень четкие. Хотя, уважаемый Василий и без фото гурта определил что это фуфло...

Только про признаки не написал. Фуфло какого времени? Фальшак пресловутого Конст. рубля изготовленный в 19 в уже сам по себе является памятником нумизматики. Не так ли? Хотя фальшивая сущность его от этого не меняется.
Гурт пришлю.

По поводу таких же предметов -- сам никогда не встречал.

Спасибо за ответ по вопросу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей