Перейти к содержимому


Фотография

Отличие наборных монет сектантскими методами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2008 - 01:04:20

Показалось, что поднятый здесь вопрос уместно сделать отдельной темой
http://coins.su/foru...=26719&start=20

Проблема отличия наборной монеты от мешковой все же существует. Кроме того, один из уважаемых здесь участников форума говорил мне, что наборную можно обработать так, что отличить от мешковой будет очень непросто (Разумеется, речь идет о самом методе, в порядочности человека нет никаких сомнений).

Думается, что уважаемые т.н. сектанты помогут в этом деле.
Итак в указанном по ссылке посте уже известно (благодаря Дилетанту)

1). 20-76 наборная - 129 насечек, из оборота - 116 насечек.
2) 20-74 число насечек одинаково
3) 15-70 наборная 104, из оборота - 112.

К этой информации хотелось бы узнать на каких доступных монетах бывает 129 и 116 насечек (чтобы было проще сравнить)

Ну и может по другим номиналам/годам у кого есть инфа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 27.06.2008 - 09:38:03

Вот у меня лично инфы по данному вопросу нет и не будет. До тех пор пока мне не покажут убедительную статистику (хотя-бы по 15 1970 года) подтверждающую количество различных рифов (то есть число гуртильных колец - а их НЕМЕРЯНО!) у тиражных советских монет. И тогда конечно-же я тут-же брошусь со всех ног за микроскопом, и заведу себе в коллекции специальный раздел - Рифоразновидности. :devil: :ireful: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.06.2008 - 11:57:39

Показалось, что поднятый здесь вопрос уместно сделать отдельной темой


И правильно, чтобы ни МиМ, ни я, ни другие, кому это не интересно, сюда не влезали. Эту тему когда-то очень хорошо дали на конференции Кульвелиса, попробуйте обратиться к нему или поройтесь в архиве конференции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 27.06.2008 - 12:14:52

Это ИТК не интересно. Мне интересно. Если кто компетентен и сведущ по статистике данных монет, то я бы был благодарен. Объясню почему. Даст бог, вот-вот выйдет книжка по монетам специального чекана Л.Ф.Петрова и вашего покорного слуги, где вопрос рифления совершенно не рассмотрен. А вдруг зря. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 27.06.2008 - 12:54:12

Это ИТК не интересно. Мне интересно. Если кто компетентен и сведущ по статистике данных монет, то я бы был благодарен. Объясню почему. Даст бог, вот-вот выйдет книжка по монетам специального чекана Л.Ф.Петрова и вашего покорного слуги, где вопрос рифления совершенно не рассмотрен. А вдруг зря. ;)


Ага, вот и я говорю, что если есть какие-то отличия - то надо их каталогизировать, а собирать их или не собирать - это дело персональной клиники. :D Хотя количество рифлений на монетах указанного периода мне на самом деле не интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 27.06.2008 - 15:21:04

по гуртам-это к широкову а я вот считал точки у ленина-100 в молодости
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 27.06.2008 - 15:51:20

Ну на тебе то это, Мишань, не сильно отразилось. Внешне во всяком случае. Ну я имею в виду звездочки. :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 27.06.2008 - 16:24:59

правй глаз -5
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2008 - 20:52:34

Мне насечки на гурты тоже не интересны. Если я чем и озабочен, то чтобы не впарили наборную монету под видом мешковой. И раз есть люди, которые занимаются и каталогизируют насечки, почему бы не использовать их информацию для подобных целей. Тем более, что никаких дискуссий (типа споров по технологии чекана) здесь быть не может - число насечек вполне объективный и однозначно трактуемый показатель. Конференцию посмотрю, но я подписан на нее с самого основания, действительно все это подробно разбиралось, но не уверен была ли привязка к наборным монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 28.06.2008 - 08:43:51

Уважаемому Шурику. Все-таки есть какая нибудь статистика по числу насечек у советских тиражных монет или нет? Конкретно интересно количество монет рассмотренное из наборов и так-же их обращенческих аналогов. Или просто исследователь взял одну монету из набора и сравнил ее с одной монетой из обращения? Я же не из вредности спрашиваю, а из здорового любопытства. ;) И вообще неплохо-бы провесить советские тиражные монеты с точностью до десятого знака. Такое число вариантов должно образоваться, что упаси господи. :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.06.2008 - 09:31:05

И вообще неплохо-бы провесить советские тиражные монеты с точностью до десятого знака. Такое число вариантов должно образоваться, что упаси господи. :shock:

Не все так просто-весы должны быть сверены с "эталоном",ну и провешивать будем в одном и том же месте при одной и той же температуре,а то ошибки пойдут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.06.2008 - 09:52:39

Не все так просто-весы должны быть сверены с "эталоном",ну и провешивать будем в одном и том же месте при одной и той же температуре,а то ошибки пойдут...


не ошибки, а неправильно определенные разновидности.
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.06.2008 - 10:02:40


Не все так просто-весы должны быть сверены с "эталоном",ну и провешивать будем в одном и том же месте при одной и той же температуре,а то ошибки пойдут...


не ошибки, а неправильно определенные разновидности.

:)

да,существенное замечание,конечно разновидности
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.06.2008 - 12:12:36

Уважаемому МиМу. Про статистику нужно спрашивать у фанатов этой темы, я то лишь пытаюсь использовать эту информацию для собственных нужд.

Посмотрел немного конференцию. Как я и думал привязка к наборным монетам (там где упоминание наборной монеты не обусловлено разновидностью встречающейся только в наборах) отсутствует. По крайней мере по 15-70 этого нет. Оно и понятно, ведь чтобы пересчитать насечки нужно вскрыть набор.
Думаю по редким монетам статистика не очень большая - а по простым солидная. Авторы исследования - А.Ш., М.З. и Ю.К., всегда отличались обстоятельным подходом.
http://shiraliv.naro...Archiv/P830.htm
Кто-нибудь появится здесь, может объяснит поподробней.

P.S. Имхо, если кое-кто будет продолжать стебаться над этими исследованиями, мы так ничего и не услышим. Я бы по крайней мере не стал отвечать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 489 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 28.06.2008 - 16:51:31

Из искреннего уважения, молчу, молчу, молчу... , а то вдруг статистику испорчу. :shock: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 28.06.2008 - 17:09:52

Оно и понятно, ведь чтобы пересчитать насечки нужно вскрыть набор.

Да нет,не обязательно,достаточно совместить две монеты друг к дружке,чтобы увидеть ,или не увидеть разницу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.06.2008 - 20:09:38

Оно и понятно, ведь чтобы пересчитать насечки нужно вскрыть набор.

Да нет,не обязательно,достаточно совместить две монеты друг к дружке,чтобы увидеть ,или не увидеть разницу

Пиздеть это не кули врочать.Товарищу предлагают к примеру на клубе 15.70.Его дальнейшие действия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.06.2008 - 20:15:14

Оно и понятно, ведь чтобы пересчитать насечки нужно вскрыть набор.

Да нет,не обязательно,достаточно совместить две монеты друг к дружке,чтобы увидеть ,или не увидеть разницу

Пиздеть это не кули врочать.Товарищу предлагают к примеру на клубе 15.70.Его дальнейшие действия?


хули тут думать надо брать :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.06.2008 - 20:32:15

Оно и понятно, ведь чтобы пересчитать насечки нужно вскрыть набор.

Да нет,не обязательно,достаточно совместить две монеты друг к дружке,чтобы увидеть ,или не увидеть разницу

Пиздеть это не кули врочать.Товарищу предлагают к примеру на клубе 15.70.Его дальнейшие действия?


хули тут думать надо брать :D

набор желательно,за последние 3-4 года подорожал раз в 7-8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ash1

ash1

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.06.2008 - 20:43:39



И вообще неплохо-бы провесить советские тиражные монеты с точностью до десятого знака. Такое число вариантов должно образоваться, что упаси господи. :shock:

Не все так просто-весы должны быть сверены с "эталоном",ну и провешивать будем в одном и том же месте при одной и той же температуре,а то ошибки пойдут...


И где же Вы такие весы найдете. Компораторы массы (для проверки эталонов) существуют с точностью примерно 0,25 мкг
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.06.2008 - 20:19:46

Мне насечки на гурты тоже не интересны. Если я чем и озабочен, то чтобы не впарили наборную монету под видом мешковой.

А если впарят - чё изменится? Если Вы не способны отличить наборную от мешковой, то какая Вам разница - чё лежит в Вашей коллекции? Просто думайте, что она мешковая - и проблем ноль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.06.2008 - 20:24:19

очень странная аргументация. Чтобы не начинать долгие дискуссии, почитайте мой первый пост - можно обработать наборную так, что она будет выглядеть как мешковая. Такое тоже класть в коллекцию? Тогда уж можно и фуфелами все заполнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.06.2008 - 20:39:08

очень странная аргументация. Чтобы не начинать долгие дискуссии, почитайте мой первый пост - можно обработать наборную так, что она будет выглядеть как мешковая.

Точнее не мешковая, а как из обращения, блеск при этом пропадает. Наборные АЦ от мешковых АЦ отличить как раз обычно легко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Шурик

Шурик

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Город:Московская область
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.06.2008 - 20:59:05

слышал это при обсуждении мешковой, поэтому либо неправильно понял, либо есть какие то методы. Кстати 15-75, одна из тех что брал когда-то давно у тебя блестит как-то излишне, принесу показать тогда). Разумеется никаких обид, тем более по тем ценам это был почти подарок)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.06.2008 - 21:47:01

слышал это при обсуждении мешковой, поэтому либо неправильно понял, либо есть какие то методы.
Кстати 15-75, одна из тех что брал когда-то давно у тебя блестит как-то излишне, принесу показать тогда). Разумеется никаких обид, тем более по тем ценам это был почти подарок)

15-75 все такие были, действительно очень похожи на наборные. Но их было много и точно не из наборов, твердые бы ломать не стали, а мягких столько не найти. И в наборах иногда бывают монеты мешкового качества, например 1 руб. и 20 коп. 1966.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей