Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1992 - что за монета?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Ottor

Ottor

    студент

  • Новичок
  • 75 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.06.2008 - 23:15:53

Может не в тему но я так и не понял в чем особенно разница между разновидностью и браком. Если и то и другое сеть уникальная вещица то какая собственно разница? Понятно что если стерся чекан и его немного "подрисовали" - это разновидность но это "дорисовска" попытка исправить брак. Вообще отклонение в 5 градусов (аверс- реверс) это уже брак с точки зрения ГОСТа не говоря уже о "плавущей" букве "М" на мелочи - и тоже разновидность, а не брак супростив того же ГОСТа Конечно смотрить с МЭТрами сложно но стоит ли отделять один брак от другого по тому что одного рака в ратрии на 1000 монет 1 шт. а другого на 1 мил - 1 шт. ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2008 - 23:57:37

Может не в тему но я так и не понял в чем особенно разница между разновидностью и браком.
Если и то и другое сеть уникальная вещица то какая собственно разница?
Понятно что если стерся чекан и его немного "подрисовали" - это разновидность но это "дорисовска" попытка исправить брак.
Вообще отклонение в 5 градусов (аверс- реверс) это уже брак с точки зрения ГОСТа не говоря уже о "плавущей" букве "М" на мелочи - и тоже разновидность, а не брак супростив того же ГОСТа
Конечно смотрить с МЭТрами сложно но стоит ли отделять один брак от другого по тому что одного рака в ратрии на 1000 монет 1 шт. а другого на 1 мил - 1 шт. ?


Разница есть, повторюсь. Брак - это отклонение от стандарта. Не думаю, чтобы положение буквы М было строго регламентировано, а "из-под копыта" они все не вылезают. Чистейшая разновидности. А брак - отклонение. Безбуквенные - конечно брак. Но уж слишком вопиющий и повторяемый, чтобы оказаться за пределами каталогов. Не знаю, какой допуск на осевой разворот забит в нормативы, но не думаю, что больше 1 градуса - это уже визуально заметно, что не есть хорошо. А спорить можно с кем угодно - хоть с МЭТрами, хоть с АРШинами - лишь бы в споре аргументы были. И ещё - брак всегда случаен - те же развороты, или бракованные заготовки, или ещё что-то всегда индивидуальны - найти совершенно одинаковый брак очень сложно, и, что важнее - непредсказуемо в отличие от разновидностей, многие из которых легко предсказать исходя из "окружения". Даже аналогия с Периодической системой Менделеева напрашивается, которая позвролила в 1869 году предсказать наличие и даже свойства ещё неоткрытых элементов... Думайте сами. А коллекционировать брак - тоже можно. Я, например, активно этим занимаюсь... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.06.2008 - 23:06:04

Возможно, если весит легче 4 грамм, чекан на 5-рублевом кружке (по формату), вырубленном из листа предназначенного для 10-рублевок. Если это так, то довольно интересный вид производственного брака монетного двора. Предмет интересный.

Скажите, а где собственно находится грань между браком и разновидом?


Грань очень проста - брак этот то, что НЕ соответствует техническому описанию - т.е. другой металл, вес, не соответствующий ремедиуму, полное или частичное отсутствия покрытия (если оно предусмотрено), "ущербность" заготовки, отсутствие предусмотренного гуртового оформления - насечки или надписи. А сближенные-расставленные приподнятые-приспущенные цифры-буквы - описанию не противоречат - значит - в разновидности. Варианты гурта меди 1924 - не противоречат - в разновидности. Есть случаи спорные (от недостатка фактической информации). Например - гурты полтинников 1924-25 годов - или брак, или просто официальная смена гуртового оформления не совпала с измененим календарного года... Тоже можно сказать о "перепутках" 1956-57 годов. А вот 2 копейки 1948 с 11 витками - явный брак, т.к. существуют монеты 1947 года уже с 16 витками - т.е. решение было принято до начала чеканки 1948 года. "Перепутки" 3 копейки-20 копеек - разновидности, т.к. монеты соответствуют описанию, а мелкие детали никого не волнуют (кроме нас, разумеется). Исключение - 1931-1934 года - там перепутки являются браком, т.к. по описанию у 3 копеек под гербом ДОЛЖНЫ быть буквы СССР, а 20 копеек - ДОЛЖНА быть черта.
Вот, вроде ничего не забыл. :shock:


Если отличие в штампе было сделано изначально - это не разновидность, а ТИП.
Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности.

Разное расположение монограмм и букв монетных дворов - это тип.
Выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д. - разновидность.
Выкус, раскол и т.д. - брак.
[/b]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.06.2008 - 23:24:28

Возможно, если весит легче 4 грамм, чекан на 5-рублевом кружке (по формату), вырубленном из листа предназначенного для 10-рублевок. Если это так, то довольно интересный вид производственного брака монетного двора. Предмет интересный.

Скажите, а где собственно находится грань между браком и разновидом?


Грань очень проста - брак этот то, что НЕ соответствует техническому описанию - т.е. другой металл, вес, не соответствующий ремедиуму, полное или частичное отсутствия покрытия (если оно предусмотрено), "ущербность" заготовки, отсутствие предусмотренного гуртового оформления - насечки или надписи. А сближенные-расставленные приподнятые-приспущенные цифры-буквы - описанию не противоречат - значит - в разновидности. Варианты гурта меди 1924 - не противоречат - в разновидности. Есть случаи спорные (от недостатка фактической информации). Например - гурты полтинников 1924-25 годов - или брак, или просто официальная смена гуртового оформления не совпала с измененим календарного года... Тоже можно сказать о "перепутках" 1956-57 годов. А вот 2 копейки 1948 с 11 витками - явный брак, т.к. существуют монеты 1947 года уже с 16 витками - т.е. решение было принято до начала чеканки 1948 года. "Перепутки" 3 копейки-20 копеек - разновидности, т.к. монеты соответствуют описанию, а мелкие детали никого не волнуют (кроме нас, разумеется). Исключение - 1931-1934 года - там перепутки являются браком, т.к. по описанию у 3 копеек под гербом ДОЛЖНЫ быть буквы СССР, а 20 копеек - ДОЛЖНА быть черта.
Вот, вроде ничего не забыл. :shock:


Если отличие в штампе было сделано изначально - это не разновидность, а ТИП.
Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности.

Разное расположение монограмм и букв монетных дворов - это тип.
Выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д. - разновидность.
Выкус, раскол и т.д. - брак.
[/b]


Иногда лучше читать, чем писАть... Во всяком случае, прежде, чем писАть - надо думать. Записывать в разновидности технологический брак - до этого даже Щёлоков не додумался. Поздравляю - Вы второй! (Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.06.2008 - 21:36:37

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью. Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.06.2008 - 21:47:44

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.
Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.


Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 21.06.2008 - 21:52:35

(Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)

Приезжай в Минск, познакомлю! :D Между прочим, один из клубных начальников, в 1987г даже на ВДНХ коллекцию выставлял, была там экспозиция по случаю 70 лет революции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.06.2008 - 22:13:07

(Первым был некто Орлов "Монеты России 1700-1917" Минск...)

Приезжай в Минск, познакомлю! :D Между прочим, один из клубных начальников, в 1987г даже на ВДНХ коллекцию выставлял, была там экспозиция по случаю 70 лет революции.



Нет уж... пусть лучше он к нам. И то не нужно. Я его книгу использую в качестве примера, как НЕ НАДО писать книги по нумизматике - всё в одном флаконе есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.06.2008 - 22:17:23

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.
Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.


Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?


У Вас все слишком просто - разновидность или брак.
В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия. Для коллекционеров это другой ВЫПУСК 1990 г., а не разновидность выпуска без буквы.
Т.к для его производства должны были быть выпущены отдельные документы, соответственно изменнены ТУ, ОСТы и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.06.2008 - 22:27:23

Отсутствие буквы монетного двора - это чистейший брак. Однако почему-то считается разновидностью.
Наличие буквы монетного двора на 5 коп. 1990 г. опять же считают разновидностью, хотя это даже не Тип, а новый ВЫПУСК.


Вы сами поняли, что написали?

Без буквы - да брак. Но не 100% - кто знает - внесено в ТУ, ОСТы и т.п. документы дополнение о наличии знака МД? Есле внесено - да, брак. Если не внесено - то разновидность чистейшая.

То же касается и 1990-1991. Если решение ставить знак МД было внесено в техническую документацию монетного двора, то браком являются монеты 1990 М, или 1991 без буквы - в зависимости от того, КОГДА было внесено. Если не было внесено - то опять-таки - разновидности, с браком не имеющие ничего общего.

И по современным (Гагарин, 2002, 2003...) - если в техдокументации это регламентировано - брак, если нет - разновидность. Вы можете сослаться на документы хотя бы в одном из описываемых случаев?


У Вас все слишком просто - разновидность или брак.
В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия. Для коллекционеров это другой ВЫПУСК 1990 г., а не разновидность выпуска без буквы.
Т.к для его производства должны были быть выпущены отдельные документы, соответственно изменнены ТУ, ОСТы и т.п.


С удовольствием приму Ваши доводы, если покажете ДОКУМЕНТ - ТУ, ОСТ или СП, где этот вопрос регламентирован.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.06.2008 - 22:42:09

[quote name='"JaroslaffС удовольствием приму Ваши доводы' date=' если покажете ДОКУМЕНТ - ТУ, ОСТ или СП, где этот вопрос регламентирован./quote']

Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:
1. ВЫПУСК
2. ТИП.
3. РАЗНОВИДНОСТЬ.
4. БРАК
и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.06.2008 - 22:50:34



Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:
1. ВЫПУСК
2. ТИП.
3. РАЗНОВИДНОСТЬ.
4. БРАК
и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.


Если Вы эти документы видели, то можете просто сказать - мы поверим на слово - эта позиция регламентирована, или нет. По 1990-1991 годам ещё важно - КОГДА. За это не посадят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.06.2008 - 22:52:31



Если бы я их Вам показал - был бы в местах не столь отдаленных.

Это естественная логика. И для того и нужно разделение на:
1. ВЫПУСК
2. ТИП.
3. РАЗНОВИДНОСТЬ.
4. БРАК
и возможно другие, чтобы при имеющейся информации, вернее ее отсутствии, более или менее логично классифицировать коллекцию.


Что до логики - дайте определение каждого названия - тогда можно будет оценить и логичность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 21.06.2008 - 23:37:59

В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия.

Вот что-то не верится мне в это. Работал я в советские времена в юбласти внедрения нового оборудования, не на мондворе правда, но все же. Так вот, все установочные партии (а таковыми считались абсолютно все партии продукции, изготовленной до подписания акта о приемке оборудования) проходили полный цикл контроля качества и после этого, независимо от результатов такого контроля, отправлялись в изолятор брака, а не на склад готовой продукции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.06.2008 - 23:40:47

ВЫПУСК - отличия произошедшие врезультате изменения: технологии роизводства, металлла и т.д. (5 коп 1990 г. с буквой; 10 и 50 коп. 2006 из железа и т.д.) ТИП - отличие в штампа монеты одного ВЫПУСКА в следствии технологических и человеческих факторов (разное раположение букв и монограм монетных дворов). Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности. Пример - выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д. БРАК - отличие возникшее в следствии применения металла изготовленного с нарушеиями технологического процесса (раскол), использовании заготовок не отвечающим ТУ (выкус) и т.д. Естественно всегда будут пограничные ситуации - например, 10 и 20 руб. 1992 и 1993 г.г. с разным металлом. Я незнаю произошло это вследствии выпуска соответсвующей документации (выпуск) или вследствии не регламентированого применения другого металлла (разновидность). В данном случае нодо призавать как разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.06.2008 - 23:48:13


В 1990 г. было принято решение об обозначении монетных дворов и скорее всего 5 коп. с буквой это пробная-устоновочная партия.

Вот что-то не верится мне в это. Работал я в советские времена в юбласти внедрения нового оборудования, не на мондворе правда, но все же. Так вот, все установочные партии (а таковыми считались абсолютно все партии продукции, изготовленной до подписания акта о приемке оборудования) проходили полный цикл контроля качества и после этого, независимо от результатов такого контроля, отправлялись в изолятор брака, а не на склад готовой продукции.


Я описываю принцип, а не цитирую документы.
По каким то причинам они оказались в обороте. Для коллекционеров это - НОВЫЙ ВЫПУСК.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.06.2008 - 00:01:40

ВЫПУСК - отличия произошедшие врезультате изменения: технологии роизводства, металлла и т.д. (5 коп 1990 г. с буквой; 10 и 50 коп. 2006 из железа и т.д.)
ТИП - отличие в штампа монеты одного ВЫПУСКА в следствии технологических и человеческих факторов (разное раположение букв и монограм монетных дворов).
Разновидность - отличие возникшее вследствии не запланированных отклонений уже в процессе производства и имеющее повторение. При этом монета не теряет своей платежеспособности. Пример - выкрошка штампа, раскол, соударение и т.д.
БРАК - отличие возникшее в следствии применения металла изготовленного с нарушеиями технологического процесса (раскол), использовании заготовок не отвечающим ТУ (выкус) и т.д.

Естественно всегда будут пограничные ситуации - например, 10 и 20 руб. 1992 и 1993 г.г. с разным металлом. Я незнаю произошло это вследствии выпуска соответсвующей документации (выпуск) или вследствии не регламентированого применения другого металлла (разновидность). В данном случае нодо призавать как разновидность.


Вы не ответили на главный вопрос - ВЫ ДОКУМЕНТЫ ВИДЕЛИ??? До того менять систему определений, уже устоявшуюся, - смысла никакого нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Михаил. П.

Михаил. П.

    абитуриент

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.06.2008 - 00:26:58

Отвечу так - невидел. Но это ничего не меняет, сложившиеся система не отвечает важному критерию коллекционирования - грамотной классификации собираемого материала. И повторю еще раз поможет ЛОГИКА, при отсутствии информации в нашей стране в этой области.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.06.2008 - 00:37:48

Отвечу так - невидел.
Но это ничего не меняет, сложившиеся система не отвечает важному критерию коллекционирования - грамотной классификации собираемого материала.
И повторю еще раз поможет ЛОГИКА, при отсутствии информации в нашей стране в этой области.


Это всё меняет. Существующая классификация отвечает сегодняшнему уровню нумизматики в России. Если Вы уже стоите выше, и способны предложить лучшую - обоснуйте. А, главное - выпустите в свет. Читатели оценят. Только помните: новая система должна быть основана на новых знаниях. Вы их пока не продемонстрировали. Как и грамотности. Я готов был принять Вашу классификацию, если бы Вы сослались на нормативные документы - это было бы то самое новое знание, которое было бы способно логически обосновать Ваши взгляды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей