Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение темы "разновидности и гравировки"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#51 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 12:15:43

Предлагаю Вашему вниманию 2 фотографии. На одной – 20 к 1941 г шт. 1.11, на которой видны дефекты правого луча солнца, очень похожие на зачаток нароста на луче, который чётко присутствует начиная с 1943 г. на основной массе штампов 1.21. Ости слева от звезды старого типа, но изрядно изношенные. На второй фотографии - 20 к 1946 г. с очень слабо выраженным вышеупомянутым зачатком нароста, но с гравировкой остей слева от звезды и с остальными мельчайшими деталями именно такими, которые присутствуют на классическом штампе 1.21. Происхождение этих штампов явно от разных маточников, т.к. размеры рисунка у них разные. Оба представленных образца не очень редкие, хотя и не самые частые. Появление нароста на луче - это выкрашивание металла на каком-то маточнике, а не долепливание на модели. У меня пока нет гипотезы, которая без изъянов это объясняет. Вернее, есть, но уж очень мало похожая на правду. У кого какие версии по этому поводу ? И маленькое отступление для любителей хранить традиции: советую почитать «Слово о полку Игореве» или «Повесть временных лет» в подлиннике на чистейшем русском языке.

Прикрепленные изображения

  • 20___41.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 12:19:09

Добавляю второй снимок, потому что 2 сразу у меня не отправлялось.

Прикрепленные изображения

  • 20___46.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 17.06.2008 - 13:19:06

ИТК писал
... И маленькое отступление для любителей хранить традиции: советую почитать «Слово о полку Игореве» или «Повесть временных лет» в подлиннике на чистейшем русском языке.

В подлиннике не читал, не умею, но на чистейшем русском языке, как в цитате без кавычек, читается превосходно, шедевры все-таки... По смыслу приведенной цитаты получается "лень читатать, что там старики написали". А если не уходить в сторону, ну объясни, чем не нравится термин «штемпель», что заставило тебя ввести этот злосчастный «штамп»?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.06.2008 - 13:59:21

чем не нравится термин «штемпель», что заставило тебя ввести этот злосчастный «штамп»?

в ПРОИЗВОДСТВЕ свои термины, а у нумизматов другие, опирающиеся в большей мере на устоявшиеся определения, имх.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.06.2008 - 14:19:27

Предлагаю Вашему вниманию 2 фотографии. На одной – 20 к 1941 г шт. 1.11, на которой видны дефекты правого луча солнца, очень похожие на зачаток нароста на луче, который чётко присутствует начиная с 1943 г. на основной массе штампов 1.21. Ости слева от звезды старого типа, но изрядно изношенные.
На второй фотографии - 20 к 1946 г. с очень слабо выраженным вышеупомянутым зачатком нароста, но с гравировкой остей слева от звезды и с остальными мельчайшими деталями именно такими, которые присутствуют на классическом штампе 1.21.
Происхождение этих штампов явно от разных маточников, т.к. размеры рисунка у них разные. Оба представленных образца не очень редкие, хотя и не самые частые.
Появление нароста на луче - это выкрашивание металла на каком-то маточнике, а не долепливание на модели.
У меня пока нет гипотезы, которая без изъянов это объясняет. Вернее, есть, но уж очень мало похожая на правду. У кого какие версии по этому поводу ?

И маленькое отступление для любителей хранить традиции: советую почитать «Слово о полку Игореве» или «Повесть временных лет» в подлиннике на чистейшем русском языке.


как раз про возникновение этой сопли сейчас и пишу - терпение, госопда, терпение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 17.06.2008 - 15:23:06

Наипересверхмудрейшему и всеобъемлищевидящему ИТК. Вы нам еще за Севастополь ответите! Блин! :devil: :shock: :D Наплыв на конце правого длинного луча солнца возник, скорее всего, на одном из этапов копирования с промежуточных маточников на следующие маточники, а затем на рабочие штемпели. У одного маточника произошла выкрошка основы на этом месте, и все штемпели полученные с данного образца пошли с таким дефектом. Дефект в результате массовости превратился в достаточно удобный признак отличия данного штемпеля. Но надо заметить, что данный признак порой отсутствует, то-есть луч бывает без наплыва. В одной из коллекций видел 20-ку 1942, со штемпелем у которого был наплыв, но ости гребенки внизу слева от звезды были плохо гравированы и их все равно было восемь. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 15:55:46

А если не уходить в сторону, ну объясни, чем не нравится термин «штемпель», что заставило тебя ввести этот злосчастный «штамп»?


Да просто обидно за нашу Рашу, ведь живу я здесь. И стараюсь как-то даже развиваться в ногу со временем, а не цепляться за старьё. А у народа понятия "Штамп" и "Штемпель" обозначились ещё перед войной, что и зафиксировали классики языка этой Раши в своём труде (сканы прилагаю). А в старье осталось лишь маленькое сообщество. Но это не значит, что я против употребления Вами того термина, который Вам больше по душе.
Заранее благодарю любого, кто подскажет мне, как в один пост вставить 2-3 фотки.

Прикрепленные изображения

  • .jpg
  • .jpg
  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 15:58:28

Третья фотка

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.06.2008 - 16:03:08

Повторюсь: сало, як сало. Правильно и то, и другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 16:05:35

Наплыв на конце правого длинного луча солнца возник, скорее всего, на одном из этапов копирования с промежуточных маточников на следующие маточники, а затем на рабочие штемпели. У одного маточника произошла выкрошка основы на этом месте, и все штемпели полученные с данного образца пошли с таким дефектом. Дефект в результате массовости превратился в достаточно удобный признак отличия данного штемпеля. Но надо заметить, что данный признак порой отсутствует, то-есть луч бывает без наплыва.
В одной из коллекций видел 20-ку 1942, со штемпелем у которого был наплыв, но ости гребенки внизу слева от звезды были плохо гравированы и их все равно было восемь. ;)


А вопрос ведь не так прост, как кажется с первого взгляда ! Там (в вопросе) даже намёк есть на возможнрость подумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 17.06.2008 - 16:08:07

Нашу Рашу не ТРОЖЬ!!!!! :devil: :devil: :devil: :devil: Мы с Рашей с Нашей на Вас на С РАШЕЙ. И вообще наши ОСТИ самые остистые из всех наиболее остистых остей в мире! Кто будет спорить, того этими остями и заостячим! :ireful: :rolleyes: :ireful: :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.06.2008 - 16:13:33

намёк есть на возможнрость подумать.

некогда думать, делать надо (с) с м/ф)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.06.2008 - 20:40:47

А если не уходить в сторону, ну объясни, чем не нравится термин «штемпель», что заставило тебя ввести этот злосчастный «штамп»?


Да просто обидно за нашу Рашу, ведь живу я здесь. И стараюсь как-то даже развиваться в ногу со временем, а не цепляться за старьё. А у народа понятия "Штамп" и "Штемпель" обозначились ещё перед войной, что и зафиксировали классики языка этой Раши в своём труде (сканы прилагаю). А в старье осталось лишь маленькое сообщество. Но это не значит, что я против употребления Вами того термина, который Вам больше по душе.

Сори за флуд, но душа тут абсолютно не при чём. "штамп", как написано на Вашем примере и ниже - это инструмент для изготовления деталей, либо предметов из заготовки. Монета, не является ни деталью, ни предметом изготовленным с помощью штамповки. Возможно, заготовка изготовлена как раз с помощью штамповки, ну, или пусть с помощью вырубки - не так важно. А вот на заготовке отчеканено изображение с помощью инструмента, называемого чеканом, и с помощью именно чеканки, а не штамповки. К тому же, у того же Ожегова просто язык не повернулся употребить термин "штамп" в отношении монет, о чём свидетельствует нижний фрагмент. Т.е., тут как не крути, но штемпель, он и в Африке штемпель, и в Германии штемпель, и в России штемпель - однозначно. А на бытовом уровне сиё можно представить вот так: Чёт сомневаюсь, что кто-то из покупателей спросит у продавца ожнажды: а, простите за нескромность, но, ШТАМПОВЫЙ блеск на Вашей монетке присутствует, али как? И всё это абсолютно не ИМХО.

Прикрепленные изображения

  • 100.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 22:07:22

Монета, не является ни деталью, ни предметом изготовленным с помощью штамповки...
Чёт сомневаюсь, что кто-то из покупателей спросит у продавца ожнажды: а, простите за нескромность, но, ШТАМПОВЫЙ блеск на Вашей монетке присутствует, али как?


Монета как раз и является предметом, изготовленным с помощью штамповки. Но "Чекан" вместе с "чеканочным блеском" действительно намного красивее, да и звучит по-русски :D
После этого предыдущая фраза будет звучать так: Монета как раз и является предметом, изготовленным с помощью чеканки. :D
А вот насчёт покупателей можно поспорить - в нашей Раше они разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.06.2008 - 22:24:09

А вот насчёт покупателей можно поспорить - в нашей Раше они разные.

Чёт всё неприменно должно свестись к спору? А без этого разве никак? Ну раз знаток русского языка в отношении монет употребил именно "штемпель" а не "штамп", видимо, к этому были какие-либо предпосылки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 17.06.2008 - 22:28:01

Монета как раз и является предметом, изготовленным с помощью штамповки

штамповка имеет подразделы - объемная горячая, холодная, чеканка!!!

к холодной все операции по вырубке заготовок для монет относятся.

так что чеканка всего лишь термин одного ИЗ видов штамповки. цитат могу с умных книг накидать, но я этому студентов 4 года учил :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 22:45:16

Чёт всё неприменно должно свестись к спору? А без этого разве никак? Ну раз знаток русского языка в отношении монет употребил именно "штемпель" а не "штамп", видимо, к этому были какие-либо предпосылки?


"Можно поспорить" и "Должно свестись к спору" - это соверешенно разное. Тем более о "наших" покупателях.
И знатоки русского языка, как видно из цитат, не очень последовательны. Переведя на русский то, что написали знатоки русского языка, мы получаем:
"Чекан - (то же, что печать в первом значении) для выдавливания изображений на поверхности металлических изделий".
Судя по сканам, у меня и у Дилетанта издания словаря разные, но автор(ы) те же, в моём словаре "чекан" такой же, как и у Дилетанта.
Но сам термин, предложенный Дилетантом, мне приятен, хотя он и частный случай из более общего (как и указал вполне квалифицированно Sews).

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.06.2008 - 22:51:26

Давайте к монетам вернемся.Подгравировка второго колоса слева на 20.37 интересная на мой взгляд.

Прикрепленные изображения

  • Image3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.06.2008 - 23:07:58

Да, интересно. Наверное это совсем не непрочекан, о подгравировка (или мелкая разновидность). Я прямо сейчас глянул на то, что у меня сверху - 20 к 1937 и 20 к 1938 есть обе, причём не по одному экземпляру тех и тех, 20 к 1939 только такие, как слева, а 20 к 1940 только такие, как справа. Но основные свои загашники я на этот вариант не смотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.06.2008 - 23:18:18

Да, интересно. Наверное это совсем не непрочекан, о подгравировка (или мелкая разновидность). Я прямо сейчас глянул на то, что у меня сверху - 20 к 1937 и 20 к 1938 есть обе, причём не по одному экземпляру тех и тех, 20 к 1939 только такие, как слева, а 20 к 1940 только такие, как справа. Но основные свои загашники я на этот вариант не смотрел.

о непрочекане и речи не идет.Обозвать хоть как можно,но уже стабильно в 37-39 значит есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.06.2008 - 02:09:43

А на этой монете 43 года гравер оказался и вовсе ленивый. :D :D

Прикрепленные изображения

  • img0691.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.06.2008 - 09:35:46

А на этой монете 43 года гравер оказался и вовсе ленивый.
:D :D


Это яркий пример подшлифовки, наверное штамп при последнем издыхании, потому гравер и поленился его править.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.06.2008 - 10:36:24

о непрочекане и речи не идет.Обозвать хоть как можно,но уже стабильно в 37-39 значит есть.


Посмотрел я сегодня все свои запасы 20 к 1937 - 1941 гг на предмет варианта, найденного gusek-ом. В 1937 и 1938 гг встречаемость вариантов достаточна для того, чтобы говорить о массовости тиражей обоих вариантов, соответственно, оба редкостью не являются. В 1939 г вариант с отсуствием части остей встречается реже, т.е. на мой взгляд может представлять какую-то ценность, но не намного больше обычного. В 1940 и 1941 гг варианта с отсуствием части остей я не нашёл. Считаю находку gusek-а разновидностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 gusek

gusek

    ведущий научный сотрудник

  • Помним, любим, скорбим
  • 801 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.06.2008 - 12:13:41

о непрочекане и речи не идет.Обозвать хоть как можно,но уже стабильно в 37-39 значит есть.


Посмотрел я сегодня все свои запасы 20 к 1937 - 1941 гг на предмет варианта, найденного gusek-ом. В 1937 и 1938 гг встречаемость вариантов достаточна для того, чтобы говорить о массовости тиражей обоих вариантов, соответственно, оба редкостью не являются. В 1939 г вариант с отсуствием части остей встречается реже, т.е. на мой взгляд может представлять какую-то ценность, но не намного больше обычного. В 1940 и 1941 гг варианта с отсуствием части остей я не нашёл. Считаю находку gusek-а разновидностью.

Кроме отсутствия части остей еще хватает отличий,правда менее бросающихся в глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 18.06.2008 - 12:32:23

Ну вот и с очередным пополнением в Вашу книгу ИТК. Новая разновидность это Вам не фунт изюма. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей