Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение темы "разновидности и гравировки"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 13.06.2008 - 21:51:31

...
еще раз повторюсь, диаметры ПЕРВИЧНЫХ маточников полученных в результате разных пантографирований могут отличаться (и как правило отличаются) , но образцовые штампы (№3) полученные с одного первичного маточника будут практически точно повторять друг друга.

Я практически полностью с вами согласен. Единственно что хотел бы добавить, что образцовые штампы, полученные с использованием одного и того же первичного маточника, могут и не повторять в точности друг друга. Это связано с тем, что теоретически тоже возможны, как это нарисовал ИТК, различные подшлифовки торцевых поверхностей разных штампов или разные усилия вдавливания первичного маточника в заготовки образцовых штампов при их изготовлении. Причем вдавливания тоже могут быть с небольшими перекосами, или торцевые поверхности цилиндрических заготовок для штампов могут быть не строго перпендикулярными их осевым линиям.
Иными словами, уже на второй стадии процесса получаемые образцовые штампы могут получиться с отличиями друг от друга в деталях (разная глубина выемок, исчезновение каких-либо мелких деталей при их стачивании или недостаточного вдавливания и т.п.).

Так-же стоит заметить (именно сейчас, на этапе определения понятий), что между 4 и 5 стадией возможно еще несколько таких же промежуточных переносов на парах "маточник-штемпель") для изготовления действительно большого количества рабочих штемпелей.

Да, это так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.06.2008 - 21:53:53

А можно сразу маленьких вопрос от начинающего. Эта определяющая схема применима для всех монет: регулярных, юбилейных, из драг.металла? Или только для регулярных? Просто интересно, насколько результаты данного обсуждения будут применимы к монетам других типов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 13.06.2008 - 22:01:14

А можно сразу маленьких вопрос от начинающего. Эта определяющая схема применима для всех монет: регулярных, юбилейных, из драг.металла? Или только для регулярных? Просто интересно, насколько результаты данного обсуждения будут применимы к монетам других типов.

Мне думается, что для всех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.06.2008 - 22:21:28

И еще маленький вопрос. На предложенной схеме гурт присутсвует уже на моделе, и его рельеф передается дальше на всех стадиях. В статье Shiraliv "О разновидностях 5-копеечных и 50-копеечных монет СССР 1961-1991 г.г." (2003 г) я читал, что на 5 и 50-ти копеечных монетах фаска для гурта наносится на стадии образцовых штампов. Или для целей обсуждения это не важно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2008 - 22:51:53

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 13.06.2008 - 23:02:07

И еще маленький вопрос. На предложенной схеме гурт присутсвует уже на моделе, и его рельеф передается дальше на всех стадиях. В статье Shiraliv "О разновидностях 5-копеечных и 50-копеечных монет СССР 1961-1991 г.г." (2003 г) я читал, что на 5 и 50-ти копеечных монетах фаска для гурта наносится на стадии образцовых штампов. Или для целей обсуждения это не важно?

Вы, наверное, ошиблись. На схеме изображен не гурт, а кант (бурт). Гурт - это боковая поверхность.
В том своем письме в конференцию (см. http://shiraliv.naro...Archiv/P949.htm ) я действительно предполагал, что модели и первичные маточники для 5-копеечных и 50-копеечных монет 1961 года (шт.1 по Федорину) и 1978 (1976?) года (шт.3 у 5-копеечных и шт. 2 у 50-копеечных, опять же по Федорину) были каждый раз одними и теми же, поскольку у этих монет и все детали изображения, и размеры изображения абсолютно одинаковые. Отличия только в диаметре монет и в расположении канта. Думаю, что на моделях и, соответственно, на первичных маточниках кант отсутствовал, а выемки для него вытачивали уже на образцовых штампах под нужный размер для монет разного номинала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.06.2008 - 23:16:46

И еще маленький вопрос. На предложенной схеме гурт присутсвует уже на моделе, и его рельеф передается дальше на всех стадиях. В статье Shiraliv "О разновидностях 5-копеечных и 50-копеечных монет СССР 1961-1991 г.г." (2003 г) я читал, что на 5 и 50-ти копеечных монетах фаска для гурта наносится на стадии образцовых штампов. Или для целей обсуждения это не важно?


Не следует предложенную мной схему понимать буквально в смысле структуры самого штампа, ведь схема предназначалась для другой цели. Реальный штамп, который я держал в руках, выглядел так, как на картинке (имеется в виду структура и примерные пропорции). Но это не факт, что все штампы выглядят точно так же, возможно для разных систем станков применяются штампы разных конструкций. Но в данной ситуации для целей обсуждения это не имеет никакого значения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 13.06.2008 - 23:18:41

Забыл вставить картинку, исправляюсь.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vladimir232

vladimir232

    старший преподаватель

  • Новичок
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.06.2008 - 23:21:28

Вы, наверное, ошиблись. На схеме изображен не гурт, а кант (бурт). Гурт - это боковая поверхность.

Извините. Оговорился, конечно кант.

Не следует предложенную мной схему понимать буквально в смысле структуры самого штампа, ведь схема предназначалась для другой цели. Реальный штамп, который я держал в руках, выглядел так, как на картинке (имеется в виду структура и примерные пропорции). Но это не факт, что все штампы выглядят точно так же, возможно для разных систем станков применяются штампы разных конструкций. Но в данной ситуации для целей обсуждения это не имеет никакого значения.

Понял, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2008 - 00:10:57

Вопрос к тем, кто знает: с какого времени начали использовать лепные модели и их пантографирование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 00:17:00

Предлагаю обсудить первое, что вытекает из описанной схемы. Есть одна модель, с которой, например, дважды путем пантографирования изготовили два варианта первичного маточника. Отличий в деталях изображения на них нет, но размеры изображения разные настолько, что это можно выявить путем измерения. Далее оба первичных маточника использовали для изготовления рабочего инструмента и отчеканили два варианта монет, отличающихся только размерами изображения, и, может быть, шириной канта (или удаленностью изображения от канта). Вопрос: "Разновидности ли это?" Собственно говоря, если "да", то объяснять, почему "да", особенно и не нужно, поскольку, если размеры разные, то есть отличия, а если есть отличия, то это разновидности (по определению). А вот, если "нет", то хотелось бы понять, почему "нет"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 00:23:10

Вопрос к тем, кто знает: с какого времени начали использовать лепные модели и их пантографирование?

Ярослав, ты прав. Нужно, для полной ясности дополнить начало цепочки двумя стадиями, и она будет выглядеть так:

ЛЕПКА -> ФОРМА -> МОДЕЛЬ -> (и потом уже пантографирование при изготовлении первичного маточника).

ИТК в своей схеме, насколько я понял, просто объединил эти три стадии в одну...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.06.2008 - 01:02:31

Вопрос к тем, кто знает: с какого времени начали использовать лепные модели и их пантографирование?

Ярослав, ты прав. Нужно, для полной ясности дополнить начало цепочки двумя стадиями, и она будет выглядеть так:

ЛЕПКА -> ФОРМА -> МОДЕЛЬ -> (и потом уже пантографирование при изготовлении первичного маточника).

ИТК в своей схеме, насколько я понял, просто объединил эти три стадии в одну...


Уважаемые товарищи. Первое - ещё раз напоминаю, для чего была схема..., а второе - нужна суть процесса. А полный процесс может быть примерно таким: СИТУАЦИЯ В СТРАНЕ - УКАЗАНИЕ СВЕРХУ - ИДЕЯ - ПОИСК ХУДОЖНИКОВ - КОНКУРС НА ЛУЧШИЙ РИСУНОК - ИНТРИГИ - ПОБЕДА РИСУНКА - ПОИСК СКУЛЬПТОРА (ИЛИ РЕЗЧИКА) - ПОДБОР МАТЕРИАЛА - ЗАМЕС ГЛИНЫ (ИЛИ ГИПСА) ИЛИ ЖЕ, ЕСЛИ ВЫБРАН ДРУГОЙ МАТЕРИАЛ, ВЫРЕЗАНИЕ ПЕНОПЛАСТОВОГО КРУГА ДЛЯ МОДЕЛИ - ЛЕПКА (ВЫРЕЗАНИЕ) МОДЕЛИ - И Т.Д.
О пенопласте я , между прочим, сказал совсем не зря.
Поэтому, учитывая то, что всё это никакой смысловой нагрузки не несёт, я и начал с МОДЕЛИ. И мне бы очень не хотелось уходить в сторону от сути обсуждаемого вопроса.

По вопросу Широкова (это уже по сути) насчёт того, является ли разновидностью разный размер рисунка, я поддерживаю его же ответ - ДА.

На вопрос Ярослава о начале пантографирования в монетном производстве (мне кажется, что это не по сути, а просто для общего развития) я ответа не знаю, но принцип пантографирования есть в трудах Леонардо да Винчи, а качество изготовления монет двух - трёх последних веков позволяют сделать вывод о том, что этот способ мог применяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2008 - 01:24:34

Вопрос к тем, кто знает: с какого времени начали использовать лепные модели и их пантографирование?

...


На вопрос Ярослава о начале пантографирования в монетном производстве (мне кажется, что это не по сути, а просто для общего развития) .


Именно для общего развития. То, что принцип известен давно, я знаю. Важно, когда он стал использоваться в монетном производстве в России или в СССР. Полагаю, что мог использоваться с последней трети XIX века, но хотелось бы уточнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.06.2008 - 19:31:27

Вопрос к тем, кто знает: с какого времени начали использовать лепные модели и их пантографирование?

По Культуре как-то была передача, там показали пантограф с петровским рублём. То есть, получается, с XVIII века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 14.06.2008 - 19:52:35

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?


гурт это третья сторона монеты.
а есть гуртовой ободок - это то, что называют бурт, кант и еще как хотят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.06.2008 - 20:03:02

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?


гурт это третья сторона монеты.
а есть гуртовой ободок - это то, что называют бурт, кант и еще как хотят.

Не бурт, а буртик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 20:19:49

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?


гурт это третья сторона монеты.
а есть гуртовой ободок - это то, что называют бурт, кант и еще как хотят.

Не бурт, а буртик

Ваще-то это защитный кант, предназначенный именно для защиты от износа основного изображения на монете. Бурт, буртик, гуртовый ободок - это, видимо, нумизматический слэнг?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.06.2008 - 20:50:10

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?


гурт это третья сторона монеты.
а есть гуртовой ободок - это то, что называют бурт, кант и еще как хотят.

Не бурт, а буртик

Ваще-то это защитный кант, предназначенный именно для защиты от износа основного изображения на монете. Бурт, буртик, гуртовый ободок - это, видимо, нумизматический слэнг?

Буртик это не слэнг, а термин, см. словарь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 21:13:55

Простите великодушно, но все таки - гурт или бурт?


гурт это третья сторона монеты.
а есть гуртовой ободок - это то, что называют бурт, кант и еще как хотят.

Не бурт, а буртик

Ваще-то это защитный кант, предназначенный именно для защиты от износа основного изображения на монете. Бурт, буртик, гуртовый ободок - это, видимо, нумизматический слэнг?

Буртик это не слэнг, а термин, см. словарь.

Согласен, не спорю, в словаре именно буртик, но вот в описании монет пишут примерно так: по окружности выступающий кант. Видимо, словарей не читают? Если не ошибаюсь, задача темы - вывести единые термины ( только не совсем понятно для какой цели?). Ну вот и как в этом случае поступить? Всё же буртик или кант? Видимо, методом голосования? Или оставить два термина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 21:40:24

БУРТ или КАНТ :think: В словаре написано, что бурт является частью гурта, т.е. это некий массив металла на пересечении двух плоскостей. В описаниях нацбанка показывают одну плоскость, и пишут выступающий кант. Ненавязчивый вывод выглядит примерно так: Если коллектор не собирает разновиды по гуртам, то БУРТ для него в самый раз. Для коллектора, различающего три плоскости на монете БУРТ, видимо не подходит, т.к. включает в себя две плоскости. Из чего вытекает, что данному коллектору термин БУРТ просто не подходит по профессиональной непригодности. Ну и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дорогой Гость_ИТК_*

Дорогой Гость_ИТК_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.06.2008 - 21:43:28

Я думаю, что договор о единых терминах нужен для того, чтобы когда пойдёт обсуждение серьёзных вопросов, не плодить флуд (по "буртику" уже несколько постов) по поводу как и что называется, а говорить друг с другом на едином понятном всем языке. Я за "КАНТ". Всё-таки это слово применяется в официальных описаниях, имеет немецкое происхождение, как и многие другие нумизматические термины. А "буртик" - польского происхождения от плаваний по реке. А зачем нам плавать в своей теме ? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 14.06.2008 - 22:03:37

Пускай будет кант, главное что бы не бурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 22:12:17

А "буртик" - польского происхождения от плаваний по реке. А зачем нам плавать в своей теме ? :D

Вот не силен я в польском, но в Беларуси словом "бурт" (не буртик, а именно "БУРТ") называют сложенную в поле кучу картошки в виде небольшого кургана, ее укрывают соломой и оставляют на зиму, и она сохраняется, не вымерзает. Возможно так поступают и в России. И вот здесь я вижу прямую аналогию - как бурт выступает над поверхностью поля картофельного, так и кант выступает над поверхностью поля, только монетного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 14.06.2008 - 22:19:34

[quote="ИТК"]Я думаю, что договор о единых терминах нужен для того, чтобы когда пойдёт обсуждение серьёзных вопросов, не плодить флуд (по "буртику" уже несколько постов) по поводу как и что называется, а говорить друг с другом на едином понятном всем языке.
[quote]
А вообще я согласен с ИТК, для устранения возможного недопонимания надо договориться о каком-либо конкретном термине, а не выяснять, какой из них более правильный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей