Новый гурт на биметальной десятке

[НашаРаша 54]

Видимо, несмотря на огромную «скорострельность» станков, на монетном дворе не успевали выполнить многомиллионный заказ.

И очередная головоломка для составителей каталогов. С одной стороны, по формальному определению, конечно, брак и только, с другой, по жизни, яркая полноценная разновидность по гурту.

Так что, классики российской нумизматики, будем вносить в каталоги, а ли нет?!

[ADV 506]

это по моему брак и он уже известен

[FAUst 119]

это по моему брак и он уже известен

в 1924 году тоже брак? зачем в каталоги внесли?

[Ишменев 61]

это по моему брак и он уже известен

Брак не брак, а штука очень даже интересная интересная.

Никогда раньше такой не видел

[НашаРаша 54]

Адвокат писал:

...и он уже известен

… узкому кругу товарищей.

[ADV 506]

Адвокат писал:

...и он уже известен

… узкому кругу товарищей.

да в каком узком, вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Согласен , что даннй брак очень редкий .

ЗЫ, Тём, если тему просматриваешь, отпишись !

[shiraliv 3 247]

Адвокат писал:

...и он уже известен

… узкому кругу товарищей.

да в каком узком, вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.

[ADV 506]

Адвокат писал:

...и он уже известен

… узкому кругу товарищей.

да в каком узком, вроде в рассылке у Юры было. Думаю за сегодня подтвердят мою инфу.

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.

не знаю кто путает, как в архиве переписки искать я не разобрался. Но просматриваю я именно Арх.обл. на этот брак

[НашаРаша 54]

Прошелся поиском по архиву Кульвелиса, действительно, нашел 10р "Респулика Саха" с таким же гуртом, сообщение от 01.05.07. Но вопрос, поставленный в начале ветки остается актуальным.

[shiraliv 3 247]

Прошелся поиском по архиву Кульвелиса, действительно, нашел 10р "Респулика Саха" с таким же гуртом, сообщение от 01.05.07. Но вопрос, поставленный в начале ветки остается актуальным.

Свою позицию по этому вопросу мы, как авторы каталога по советской юбилейке, высказали во введении к нему:

"Определенный интерес у коллекционеров вызывают монеты, отчеканенные с различными отклонениями от принятых норм, но попавшие в обращение (кружки с отсутствующей гуртовой надписью или дважды накатанной гуртовой надписью, кружки с толщиной и весом, существенно отличающимися от стандартных, и т.п.). Хотя подобные монеты относятся к производственному браку, авторы все-таки сочли нужным обратить внимание на их существование в примечаниях во всех известных им случаях".

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

[Sews 339]

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

также и по другому металлу?

[shiraliv 3 247]

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

также и по другому металлу?

И по другому металлу тоже...

[Arkon 6]

Да, эта инфа была в рассылке конференции. Только тогда речь шла о монете "Республика Саха", насколько я помню.

Эту информацию давал я,и подтверждаю.Вот скан,который вывешивал в конференции.

[Прапор 631]

Именно Архангельскую область без надписи по гурту видел два раза, обе монеты найдены в Москве. Это явный брак, который возникает в основном на питерских монетах (на московских десятках такого не видел ни разу). На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок, которую некоторые монеты почему-то минуют. На ММД сначала на заготовку наносят надпись, а затем чеканят в рифленом кольце.

Но, как писали ранее, брак действительно очень редкий и интересный.

[Vladimir 0]

На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок

Небольшое уточнение - это последняя операция, не совмещенная, а перед пересчетом монет и упаковкой.

[дядя серега 0]

Но, как писали ранее, брак действительно очень редкий и интересный.

Ну брак, но редкий и интересный

[shiraliv 3 247]

На СПМД нанесение надписи на гурт - последняя операция, совмещенная с пересчетом монет и упаковкой по 500 штук в мешок

Небольшое уточнение - это последняя операция, не совмещенная, а перед пересчетом монет и упаковкой.

Откуда вам известны такие подробности процесса гурчения надписи на СПМД, если не секрет?

[Vladimir 0]

Непосредственно по этой операции - была программа Кирила Набутова про СПМД несколько лет назад. По ТВ. Съемки в цехах СПМД. Как раз про десятки тоже показывали. Он держал в руках десятку (Гагарин) без гуртовой надписи, с рисками, показывал это и говорил, что вот на этом станке сюда нанесут надпись. Показали станок. Монеты из него высыпались в контейнер-приемник монет. Если бы было совмещение операций, то из станка выходили бы упакованные запломбированные мешки. А так - пересчет и упаковка происходит уже после нанесения надписи.

[Vladimir 0]

Станок этот, кстати, собственная разработка СПМД. При несоблюдении регламента обслуживания и наладки очень часто возникает "плавающий" гурт. Производственный брак.

[Jaroslaff 5 283]

это по моему брак и он уже известен

в 1924 году тоже брак? зачем в каталоги внесли?

1924 - не брак. Ты же знаешь, что в 1924 году медь чеканилась и с гладким гуртом, и с рубчатым преднамеренно - изучался вопрос, какая технология лучше и в смысле качества, и в смысле затрат. Дело в том, что чеканка в гладком кольце требует большей точности размера заготовки, иначе гладкий гурт может быть оформлен нечётко. Т.ч. - 1924 год - это совсем другая история. А вот все гладкие гурты после 1924 года (кроме рублей и полтинников 1958-1961 годов) - самый настоящий брак. Хотя красивый и востребованный.

[paulish 18]

Если гурт (надпись, риски, рисунок) это 3-я сторона монеты и если вдруг на одной из сторон осутствует признак штамповки, то это наверное брак. А вот если надпись на рисках? А 24-й мож тоже брак? Блин сам запутался... к чему вел... ну как же так.... штанга, потом перекладина...

[Jaroslaff 5 283]

Если гурт (надпись, риски, рисунок) это 3-я сторона монеты и если вдруг на одной из сторон осутствует признак штамповки, то это наверное брак. А вот если надпись на рисках? А 24-й мож тоже брак? Блин сам запутался... к чему вел... ну как же так.... штанга, потом перекладина...

Про 1924 - смотри посты выше. А вот надписи на рисках... штанга... перекладина... ещё спирт... ещё спирт... огурец....

[НашаРаша 54]

Ширалив писал:

Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

Выскажу свое мнение, немного расширенней, чем в начале ветки.

На сегодня приходится констатировать такое явление, даже яркое отличие одной монеты от другой, что заложено в слове «разновидность», вопиющая «разно видность», разное оформление гурта, не гарантирует ей попадание в современный каталог отдельной строкой (признак плохого тона что ли…), о существовании такой, в лучшем случае, будет вскользь упомянуто, лишь потому, что это брак, потому что вышла она не по приказу. Вот поступило бы распоряжение начальника «в связи с упрощением процесса чеканки монет, с удешевлением производства оных, впредь выпускать только с рубчиками, без всяких там матерных слов», вот тогда были бы описаны как разновидности по гурту, а так отнести их … фу какая гадость… к браку (хотя и интересному…), и впредь не популяризировать собирательство сих, а тех, кто их собирает, отныне и во веки веков, называть собирателями брака. Свежий пример тому справочник Гусева и Купреева по биметаллу РФ. Консультанты у них, люди сверхсведущие, элита - Кульвелис и Стенин, Коломиец и Королев, а гурту «Респулики Саха» места не нашлось, хотя Победе-60 (СПМД), другая крайность, целых 23 позиции отвели, различия такие, что, по-моему, отобьют желание впредь прикасаться к сему предмету...

[Вахрюк 316]

В независимости от того, включено или нет в каталог, скажем, перепутки 30-х годов весьма дороги и популярны. Как, впрочем, и других годов "советского пероиода". А также красивые браки, непрочеканы и проч. - абс. не нуждаются в каталогизации, а сразу и всегда пользуются неизменным спросом. Но это скорее определяется уже сформированным спросом. Ну не умно, право же, игнорировать то, что практически всем коллекторам нравится и желанно.

А вот что касается современных монет и присвоения им статуса разновидности при обнаружении отклонений от основной массы монет - тут, имхо, потому и буксует это дело, что, имхо, одно дело принимать каталоги, писанные давно, классиками, а другое дело взять ответственность и принародно заявить всему сообществу нумизматов, что вот это, дескать, и т.д. Либо что-то упущено в виду того, что просто данный экземпляр не попал на изучение к составителю каталога. На мой взгляд, сегодня просто необходимо откладывать ВСЕ, что кажется интересным, в надежде, что когда-нить будут написаны каталоги, уже с учетом статистики, редкости и стоимости сомнительных на сегодня монет. Во всяком случае я так и поступаю.

[paulish 18]

... изучался вопрос, какая технология лучше и в смысле качества, и в смысле затрат.

Тогда биметалическая десятка 2000 года без надписи, тоже могла бы попасть под вышецитируемое определение? Если бы такая попалась...