Перейти к содержимому


Фотография

Новый гурт на биметальной десятке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#51 Alif89

Alif89

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2009 - 10:28:41

Выглядит убедительно.
Что собираетесь делать с монетой?

Скажите сколько такая монета может стоить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 21.04.2009 - 15:00:38

Скажите сколько такая монета может стоить?

Врядли кто-то может сказать даже примерно.
Цену только аукцион покажет. В Ваших интересах сделать низкий старт - монета все-равно дешево не уйдет.
А пока ориентируйтесь на предложения в личке (полагаю, что таковые не заставили себя ждать).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 R.Kuper

R.Kuper

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.04.2009 - 22:11:20

Ширалив писал:
Отдельный каталожный номер этому присваивать не следует, но упоминуть в примечании об этом нужно.

Выскажу свое мнение, немного расширенней, чем в начале ветки.
На сегодня приходится констатировать такое явление, даже яркое отличие одной монеты от другой, что заложено в слове «разновидность», вопиющая «разно видность», разное оформление гурта, не гарантирует ей попадание в современный каталог отдельной строкой (признак плохого тона что ли…), о существовании такой, в лучшем случае, будет вскользь упомянуто, лишь потому, что это брак, потому что вышла она не по приказу. Вот поступило бы распоряжение начальника «в связи с упрощением процесса чеканки монет, с удешевлением производства оных, впредь выпускать только с рубчиками, без всяких там матерных слов», вот тогда были бы описаны как разновидности по гурту, а так отнести их … фу какая гадость… к браку (хотя и интересному…), и впредь не популяризировать собирательство сих, а тех, кто их собирает, отныне и во веки веков, называть собирателями брака. Свежий пример тому справочник Гусева и Купреева по биметаллу РФ. Консультанты у них, люди сверхсведущие, элита - Кульвелис и Стенин, Коломиец и Королев, а гурту «Респулики Саха» места не нашлось, хотя Победе-60 (СПМД), другая крайность, целых 23 позиции отвели, различия такие, что, по-моему, отобьют желание впредь прикасаться к сему предмету...

В следующем издании поместим информацию по гурту "Республика Саха".
Выглядеть будет также как на стр.44 "Архангельская область" - "Существуют экземпляры БЕЗ гуртовой надписи".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 R.Kuper

R.Kuper

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.04.2009 - 22:16:20

Гусева и Купреева не консультировал, даже не знаком с ними. И этот справочник впервые вижу.

Не надо лукавить. Да, с Купреевым не знакомы, а вот у Гусева по телефону частенько берете консультации (особенно по ценам).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.04.2009 - 12:13:30

Не надо лукавить. Да, с Купреевым не знакомы, а вот у Гусева по телефону частенько берете консультации (особенно по ценам).

Вы меня с кем-то путаете, я никогда с ним не общался.

Совсем забыл про черный список, спасибо, что напомнили о себе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 R.Kuper

R.Kuper

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.04.2009 - 22:02:14

Вы меня с кем-то путаете, я никогда с ним не общался.

Совсем забыл про черный список, спасибо, что напомнили о себе.


Как-то давно вы вынесли на форум обсуждение нашего с вами вопроса. Я сознательно не вступал в переговоры т.к. человек новенький, да и зачем это надо - доказывать что ты "не Гималайский" из кабачка "13 стульев". Как-то не верилось, что может произойти такое. Глубоко сожалею, что вернулся к данной теме. Но факт на лицо. Время все расставит по своим местам. Вывод: Занесите себя в свой собственный "черный список". Дальнейшее общение с вами не считаю целесообразным, что ни коим образом не отразится на общение с другими коллекционерами. Прощайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 00:29:35

Как-то давно вы вынесли на форум обсуждение нашего с вами вопроса. Я сознательно не вступал в переговоры т.к. человек новенький, да и зачем это надо - доказывать что ты "не Гималайский" из кабачка "13 стульев". Как-то не верилось, что может произойти такое. Глубоко сожалею, что вернулся к данной теме. Но факт на лицо. Время все расставит по своим местам. Вывод: Занесите себя в свой собственный "черный список". Дальнейшее общение с вами не считаю целесообразным, что ни коим образом не отразится на общение с другими коллекционерами. Прощайте.

Вот это наглость, с таким еще не встречался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 00:52:36

Поп-корн с пепси на подходе... ...надо бы "товарища Гусева" спросить! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 01:33:41

Поп-корн с пепси на подходе...

...надо бы "товарища Гусева" спросить! :)

Тебе только зрелищ подавай :)
Мне говорили, что Гусев - очень хороший товарищ, но не имеет интернета, поэтому с использованием моих материалов, размещенных в интернете, никак не связан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 01:41:49

Так всё-таки давайте выслушаем начальника "Транспортного цеха"!

Не надо лукавить. Да, с Купреевым не знакомы, а вот у Гусева по телефону частенько берете консультации (особенно по ценам).

Юр, в твоей честности я не сомневаюсь, но предъява кинута! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 01:52:52

Так всё-таки давайте выслушаем начальника "Транспортного цеха"!

Юр, в твоей честности я не сомневаюсь, но предъява кинута! :D

Ну не знаком я с ним. Так уж получилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 02:14:27

"-Спасиба...
Если нет вопросов к докладчику, то мы попросим на трибуну начальника транспортного цеха..."(с)
http://www.youtube.c...h?v=-OATZ-Pnolw
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 dimir

dimir

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2009 - 03:28:26

Что такое брак и что такое разновидность?

Разновидность может быть как из-за различий в рисунках штемпеля, которые были изначально при изготовлении штемпелей, так и из-за утраты каких-то деталей штемпеля в процессе чеканки.

Но готовая монета в любом случае будет отличаться от эталона.
И это разновидности. Только причины их возникновения различны.

Если отличие монеты от оригинала вследствие каких-то технологических причин возникло случайно, проявляется в разных местах, в единичных случаях, не носит массового характера, то такую разновидность в каталогах отмечать не следует.

Надо сказать:-"Это рановидность возникшая вследствии сбоев при изготовлении, брак, и внимания такая разновидность не заслуживает".

Если же технологический сбой отражается на значительном количестве монет и они поступили в обращение, то, считаю, такое отличие надо отмечать в каталогах с отметкой "Разновидность вследствии брака".

Можно сказать, что выпускаются в обращение разные монеты при изначально разных штемпелях - это истинные разновидности.

Если детали монеты меняются в процессе чеканки (износ, выкрошка штемпеля и т.д., сбои в работе оборудования) - это разновидности вследствии технологических нарушений при изготовлении.
Следует ли каталогизировать такие разновидности, должен решать составитель каталога, с соответствующими примечаниями и оговорками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 26.04.2009 - 12:05:45

Это не разновидности. Надпись на кольце наносится независимо от чеканки. Монету забыли прогуртить - пропустили одну операцию, не нанесли надпись, поэтому это чистый брак. Хотя в каталогах упоминаются полтинники 20-х годов без надписи на гурте, которые видимо получились таким же образом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 26.04.2009 - 13:56:45

Это не разновидности. Надпись на кольце наносится независимо от чеканки. Монету забыли прогуртить - пропустили одну операцию, не нанесли надпись, поэтому это чистый брак. Хотя в каталогах упоминаются полтинники 20-х годов без надписи на гурте, которые видимо получились таким же образом.


… узелки Б, В, И покажутся... узелки А, Г, Д окажутся… ну, как там поется… она и есть - только то, что кажется… будем собирать то, что нравится… отличия в штемпелях… яркие отличия по гурту.. а кому средства позволяют… эти, как их… квадраты Малевича, хотя найдется мильен человек, кто скажет, что там ничего нет… и, наверное, будет прав…
А каталоги - это хорошо, что они есть и то, что разные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 R.Kuper

R.Kuper

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.04.2009 - 23:08:54

На мой взгляд, если отсутствует одна из составляющих полной гуртовки, то это брак. Если признать его новым, то он сразу зацепит следующий вопрос - "Как поступать с гуртом на которой ДВАЖДЫ нанесены надиси, причем "валетиком"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 НашаРаша

НашаРаша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 54
MS62

Отправлено 27.04.2009 - 09:59:23

На мой взгляд, если отсутствует одна из составляющих полной гуртовки, то это брак. Если признать его новым, то он сразу зацепит следующий вопрос - "Как поступать с гуртом на которой ДВАЖДЫ нанесены надиси, причем "валетиком"?


Брак, согласен, и то, и другое… но интересный, для многих… признают ли составители каталогов их «новыми» или не признают… помянут или не помянут – это дело второе… их будут разыскивать, они будут востребованы…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 R.Kuper

R.Kuper

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.04.2009 - 11:22:59

Брак, согласен, и то, и другое… но интересный, для многих… признают ли составители каталогов их «новыми» или не признают… помянут или не помянут – это дело второе… их будут разыскивать, они будут востребованы…

Обязательно указывать для информативности - что есть такие, необходимо сообщать, может даже скан поместить, но присваивать каталожные номера - не вижу смысла. Ранее обсуждался вопрос по поводу "Гурта V", иначе "плавающий гурт", и в результате не признали, хотя он тоже эффектный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей